00:00
Roger gegen Markus. Zwei Standpunkte, zwei Meinungen, zwei Welten. Roger Schawinski gegen Markus Somm. Exklusiv auf Radio 1. Präsentiert von der Lexus Schlierer. Jetzt neu mit 15 Jahren Lexus Relax Garantie.
00:17
Wo ist er gegen Markus an der Mentik Neutralitätsinitiative? Blocher, Köppel und Putin auf der einen Seite. Was bedeutet das? Dann die Hitz und die Trockenheit. Was macht eigentlich die Schweiz jetzt und was macht Albert Rösti? Dann Donald Trump. Was macht der schlechteste Präsident der USA ever? Zitat Markus Somm. Was macht er in der letzten Woche? Darüber wollen wir reden, aber vielleicht am Anfang noch zwei, drei Worte zu dieser Aktion, zu dieser Überfall oder der Überfall in Aarau an Embrave, das ist eine neue Dimension in der Schweiz.
00:51
Das haben wir so in dieser Form noch nicht erlebt. Das hat mich sehr erschüttert.
00:55
Absolut, ja. Wir wissen, es sind noch relativ wenig. Jetzt haben es einen Täter gefasst.
01:01
Mal schauen, was das für ein Motiv gab, was das für eine Person ist.
01:05
Also, aber offenbar kommen wir da in neue Gefilde, die wenig angenehm sind. Reden wir über Neutralitätsinitiativen, seltsame Bettgenossen gibt es da. Die Schweizer Kommunisten sind dafür, der Putin ist dafür. Und was sagt Christoph Blocher im Doppelpunkt zu mir? Das alles interessiert mich nicht. Und hat jetzt aber am Freitag eine Veranstaltung mit Roger Köppel, dem bekanntesten und wirkungsvollsten Putin-Propagandisten der Schweiz, zu diesem Thema. Und ich frage mich, was ist in den Blocher hineingefahren? Freust du dich nicht so langsam?
01:35
Nein, überhaupt nicht. Erstens, was er bei dir gesagt hat, ist ja genau das, was er seit 30 Jahren gemacht hat. Ich kann mich noch gut erinnern, als er einmal auf der Seite der XOA sogar in der Arena gestanden ist mit Nico Lutz und sich sogar schön abgesprochen hat. Nein, der Christoph Blocher ist ein Politiker und er kämpft mit denen, die auf der gleichen Seite stehen, wenn sie auch andere Argumente haben oder andere Motive. Das ist ihm gleichgültig, das hat er auch gesagt, und ich finde das völlig vernünftig, so geht Politik.
02:05
Nein, so geht irgendwie eine irrationale Politik. Der Köpper ist ja für die Neutralitätsinitiative, ebenfalls wie der Putin. Er vertritt alles, was der Putin vertritt. Die Weltwoche als Propaganda-Argant für Putin und der Blocher macht da mit. Meiner Meinung nach schadet das seiner Initiative. Er kann am Anfang sagen, jawohl, ich kann dir nichts dazu sagen, wer dafür ist. Aber wenn er mit dem Köppel eine Propaganda-Veranstaltung macht, dann ist es klar.
02:33
Nein, also erstens finde ich es völlig unfair von dir. Du hast ihn jetzt im Doppelpunkt, eine Stunde lang, er hat sich mehrere Mal, also nicht selten, klar geäussert, was Putin betrifft, klar geäussert, was Russland sich betrifft und klar er auch als Aggressor bezeichnet. Das ist völlig klar. Das muss man gar nicht diskutieren und die Initiativen irgendwie mit Putin in Verbindung zu bringen, das ist meiner Meinung nach völlig farfetched. Zweitens, Roger Köppel war ein Nationalrat der SRP, ist einer der bekanntesten, besten Journalisten von diesem Land.
03:04
Ich meine, der hat jetzt halt eine andere Meinung, das ist doch gut. Ich bin froh, ganz ehrlich, obwohl ich total anderer Meinung bin als Roger in dieser Frage, aber ich bin froh, dass es jemand gibt, der diese Position vertritt, der sich getraut, diese Position zu vertreten. Wie gesagt, ich finde sie nicht gut, diese Position, ich bin dagegen, aber ich meine, es ist doch gar kein Problem, wenn man aus den gleichen Motiven oder teilweise aus unterschiedlichen Motiven zum Schluss kommt, die Neutralitätsinitiative ist gut. Ich finde sie nicht gut, aber es ist doch kein Problem.
03:34
Der Putin, der Blocher und der Köpo finden sie alle gut. Also Michael Herrmann in einem Artikel gestern in der NZZ am Sonntag hat eine Analyse gemacht über den Blocher und sagt, der spürt seit langem nicht mehr, was das Volk will, verfolgt sture eigene Themen. und kam mit denen zum Teil massiv auf den Nasenstaatsvertrag des Volkes 2012, nur 25% ja, dann 2018 zwei Drittel gegen seinen Vorschlag über die fremden Richter und vergisst das immer wieder. Und er wirkt tatsächlich immer mehr als unbeirrbarer Überzeugungstäter, alterstarrer Sinn und will das noch durchziehen und zwar mit sehr viel Geld.
04:10
Die SVP sagt, Geld ist nicht so wichtig bei Kampagnen. Aber der Blocher gibt es mit vollen Händen aus. Also ist es offenbar wichtig und ich glaube, es ist auch mehr als 2 Millionen. Wenn man wochenlang die ganze Schweiz vollpflastert und überall Inserat schaltet, dann kostet das ein bisschen mehr.
04:25
Gut, als erstes Mal der Michael Herrmann sagt nicht, das Gespür habe ich verloren, sondern er sagt, nein, er hat immer beides gehabt. Er hat immer ein Gespür gehabt und er hat immer Sachen gehabt, die ihm einfach wichtig waren aus Überzeugung, ganz gleich, ob es das mehrheitsfähig ist oder nicht. Und das ist, kann man sogar Michael Herrmann recht geben, das ist mehr oder weniger völlig richtig. Bei der Migration hat er sich ein wenig verhauen, Michael Hermann, dort checket er nicht, dass das auch eine Überzeugung ist von Christoph Blocher. Aber der Punkt ist der, Christoph Blocher, 2012, du hast es ja selber erwähnt, ist doch nicht wahr, dass er das Gespüri verloren hat.
04:57
Nein, er hat immer für gewisse staatspolitische Sachen eingesetzt, auch wenn alle anderen gefunden haben, das bringt nichts. Und was beim Blocher, und das hat er ja bei dir auch gesagt, und das ist genau der Punkt, Blocher hat immer gesagt, auch wenn man verliert, tut man durchaus in der Politik etwas bewegen. Und niemand weiss das besser als die Linken, die seit 40, 50 Jahren gewisse Themen immer wieder, immer wieder bringen. Und erst nach 50 Jahren wird es plötzlich mehrheitsfähig. Und das weiss der Blocher auch. Also von daher kann ich behaupten, er hätte das Gespüri verloren, finde ich vollkommen falsch. Sondern es hat immer beides gegeben.
05:29
Der Blocher hat das Gespüri für das Volk, extrem.
05:33
Bis heute nach wie vor. Und zweitens hat er aber Sachen, die ihm wichtig sind. Und Neutralität war ihm immer wichtig, seit er Student war.
05:40
Also für mich ist das ein Realitätsverlust, was er da bringt. Und man sagt immer als Hauptbeispiel für den Nutzen unserer Neutralität, was im Zweiten Weltkrieg passiert ist. Auch Christoph Blocher, der das als kleiner Junge erlebt hat. Die Angst vor dem Angriff von den Nazis direkt am Rhein. Die Situation ist ganz anders, wenn man das nicht sieht. Das ist das eine. Aber das andere, da freue ich dich als Historiker, wobei du noch in die Vergangenheit schauen kannst, nicht in die Zukunft. Wenn der Hitler den Krieg gekommen hätte, wenn die Amerikaner nicht gekommen wären, hätte dann der Hitler unsere Neutralität akzeptiert.
06:11
Natürlich nicht. Das machen die Diktatoren nicht. Sie machen immer das, was ihnen nützt. Verträge und irgendwelche Erklärungen wie Neutralität sind für die irrelevant, haben das letztendlich eben gerade die Ukrainer gemerkt.
06:23
Das ist eine schwierige Frage. Du hast es selber auch gesagt, es geht um die Zukunft. Was passiert wäre, wenn die Nazis gewonnen hätten? Wir wären ja so ein Teil des Dritten Reichs. Neutralität hätte es dann nicht mehr gegeben. Aber was empirisch auch stimmt, und das ist offensichtlich. Seit dem 30-Jährigen Krieg sind wir nie mehr in Kriege gezogen worden, ausser zu der napoleonischen Zeit. Und während der napoleonischen Zeit haben die Schweizer nichts anderes gemacht, als sofort schauen, dass sie wieder neutral werden können.
06:54
Sie sind immer wieder auf Paris gegangen und haben dem Napoleon gesagt, bitte, nein, jetzt hast du mich als Historiker gefragt, bist du selber schockt.
07:01
Nein, der Punkt ist, hopferdeckelt.
07:04
Verstehst du das Argument? Das Argument ist das, Neutralität hat empirisch in den letzten 300 Jahren immer funktioniert. Und die Leute, die sagen, heute funktioniert es nicht mehr, haben eine grössere Beweislast zum Bewältigen, als die, die sagen, es hat 300 Jahre praktisch durchgehend funktioniert. Das im Zweiten Weltkrieg, das nicht der Der einzige Grund war klar, Holland und Belgien waren auch neutral, hat ihnen nichts gebracht. Was der Schweiz dort meiner Meinung nach mehr gebracht hat, ist eine starke Armee. Sredouis war wichtiger und dort würde er auch recht geben und das können wir sogar in den Quellen zeigen.
07:36
Hitler hat schon 1939 bei der Planung des Frankreichs Feldzug gesagt.
07:42
die schweizerische Neutralität zeigt dann kein Hindernis, wenn man da in Frankreich angreifen müsse. Von dem her bin ich völlig deiner Meinung, Diktatoren tun Neutralität sicher nicht beachten, aber auch andere Grossmächte übrigens nicht.
07:54
Also, reden wir über die Hitze, über die Trockenheit der letzten Woche. Diskutieren wir da schon in mehreren Sendungen. Du hast ja eine zweite Hauptthese, die du immer wieder zum Klimawandel bringst. A, CO2 sei trotz Klimamassnahmen weltweit nicht runtergegangen, sondern gestiegen. Das sei ein Beweis, dass diese nicht wirken. Und China und Indien machen kaum etwas gegen Klimawandel, darum sind wir Europäer blöd, wenn wir es machen. Beides ist natürlich total falsch, unsinnig und soll uns davon abhalten, weitere Klimamassnahmen zu treffen. Der Bundesrat Rösti, Energieminister, ist in der Kritik, hat zu wenig gemacht, sagen viele.
08:27
Die ehemalige Lobbyist für Öl, hat zögerlich reagiert auf die Extreme, ein paar Millionen für die Bauern, aber sonst nichts. Und da hat man also das Gefühl, das passiert wirklich einfach zu wenig und zu langsam. Und Leute wie du mit solchen Thesen, die völlig falsch sind, hindern uns daran, die notwendigen Maßnahmen zu ergreifen.
08:47
Das Entscheidende ist, die Massnahmen bringen nichts. Das ist offensichtlich, sonst hätten wir ja den Hitzesommer gar nicht gehabt. Vor allem redest du dich so auf über die Hitze, wenn du der Meinung bist, wir können in der Klimapolitik etwas ergreifen. Das ist wirklich absolut falsch. Zweitens, dass wir Albert Rösti hier verantwortlich machen. wo ein ganzes Parlament ist. Gerade in der Schweiz ist es sehr, sehr schwierig für einen einzelnen Politiker. Selbst wenn er Linksextrem wäre, könnte er das alles nicht machen, was du vielleicht gut fändest. Also das ist vollkommen lächerlich. Aber der Punkt ist, er hat bis jetzt gemeint, wer hat zum Beispiel den Express gemacht, den Solarexpress gemacht, den Wasserkraftexpress gemacht.
09:25
Wer hat dort Einsprachen erhebt? Warum können wir die Wasserkraft nicht ausbauen? Wegen der Linken. Und das nachher mit Röstung und Anlast ist ja lächerlich. Es war eine runde Tische unter den Sommaruga, die Albert Rösti auch mitgemacht hat. Er hat alle die Ergebnisse umgesetzt, er trägt die alle mit. Das war etwas, das alle wollten, die klimapolitisch dir sogar nahestehen. Nach einem Röstigen vorwerfen, wenn die Grünen oder andere grüne NGOs Einsprachen halten. Das ist ja lächerlich. Aber der Punkt ist noch einmal, und auch China, das tust du vollkommen falsch darstellen. China hat 58% ihrer Stromproduktion.
09:58
Stromproduktion ist nicht einmal so wahnsinnig wichtig, wenn es um den CO2-Ausstoss weltweit geht. 58% der Stromproduktion sind in China immer noch Kohle. Wind und Solar werden ausgebaut, aber Kohle wird auch ausgebaut. 38% ist Kohlenstrom und Kohlenkraftwerke sind die wichtigsten Backup-Kraftwerke für die Windräder und die Solarzellen, wenn sie nicht funktionieren. Und zweitens, die CO2-Emissionen von China haben in den letzten 20 Jahren massiv zugenommen, weil sie ein unglaubliches Wirtschaftswachstum haben.
10:30
Wenn Indien auch kommt, wird das auch so sein. Es ist eine Illusion, es ist Kinderei, es ist fantastisch zu behaupten, man kann den Klimawandel stoppen. Das Wichtigste ist, passen wir uns an, wir haben alles Geld für das, ist nicht schwierig, aber die klimapolitischen Massnahmen, die alle nur sozialistische, Rezepte bringen, bringt nichts.
10:51
Also, wir müssen jetzt doch mal feststellen, vor ein paar Wochen gab es 90% Sekidäte mit Kohle und Öl, jetzt ist er bei 58%, muss man sagen 38%, aber 38% sind erneuerbare, wenn wir mal bei 38% wären, wäre es besser.
11:10
Das ist installierte Leistung, nein, das stimmt nicht, Wind ist, glaube ich, 18 jetzt und solene Schöppchen, ich weiss nicht mehr genau. Aber stimmt, auch wieder 38, du musst deine Facts genauso zusammenholen, so wie du genauso häufig falsches Zeug behauptest.
11:23
Also gut, ich versuche unideologisch das zu machen, für dich ist die Ideologie.
11:27
Du bist total ideologisch, wenn du sagst, der Rösti sei ein Ö-Lobbyist, das ist das Narrativ der NGOs. Die NGOs sind nie Lobbyisten, immer die Rechten sind Lobbyisten.
11:36
Hör doch auf, du tust dich total parteiisch verhalten. Also, er war Ölobbyist, hatte ein Mandat, hat viel Geld verdient, das ist Faktum. Von wem hat er ein Mandat gehabt?
11:45
Von der Ölobby? Nein, von wem? Von Avenergy. Er war bei Autoschweiz, er war der Präsident.
11:52
Also das ist Auto und Öl ist da zumal natürlich zusammengegangen. Aber ich erzähle jetzt etwas, was ich letzte Woche erlebt habe. Und zwar ein Hagel von unglaublicher Wucht. Ich selber erlebt zum ersten Mal, dass ich auf dem Golfplatz war, in Augewein, oberhalb des Flugplatzes. Innerhalb einer Minute war alles anders. Zuerst Wind, dann ganz wenig Regen, dann ein Hagel. Zuerst kleine Flöckchen, die sonst sind. Und dann immer grösser. Ich bin geflüchtet Richtung Clubhaus. Der Hagel wurde immer schlimmer. Da habe ich ein blödes Gefühl, da spielen die Leute hier noch Golf.
12:22
Und da habe ich gemerkt, das sind keine Golfbölle, das sind Hagel. Die sind so gross, die haben mich am Kopf getroffen, ich hatte eine grosse Bühne am Bein etc. Ich musste mich dort reinflüchten und so. Und alle Fachleute sagen, so etwas haben wir noch nie erlebt. Es gab 60 Verletzungen in Winterthur, auf dem Parkplatz vor dem Golfplatz verbeulte Autos, eingeschlagene Scheiben. Und immer wieder hört man, noch nie so etwas erlebt. Und das passiert jetzt immer wieder. Es wird immer schlimmer, Marco. Und es geht weiter um die Katastrophe in Nepal, wo in dieser Form noch gar nie etwas passiert ist.
12:55
Ich kenne übrigens das Gebiet. Ich habe dort im Ort Schabru in diesem Tal übernachtet, wo jetzt zum Teil zerstört worden ist. Und Leute wie du, man hört es jetzt wieder, sagen immer, man kann nichts machen, das nützt nichts. Und ich finde das unverantwortlich und ich bin mitschuldig, du bist mitschuldig, dass wir trotz besserem Wissen nichts machen und nicht vorbereitet sind auf immer neue Ereignisse, wie wir es jetzt erlebt haben, wo immer sagen, das haben wir noch nie erlebt.
13:20
Das sagt der Mann, der regelmässig auf Ibiza fliegt und wenn es um Endprivat geht, sind wir auch gleich. Nein, Roger, es geht um das. Noch einmal, ich habe es tausendmal gesagt, der Klimawandel, der stattfindet, der auch zum Teil Menschen gemacht ist, der ist ja unbestritten. Die Frage ist, ob du den Hagel verhindern kannst, indem du auf deine Ibiza-Flüge verzichtest. Nein, du kannst ihn nicht verhindern. Nein, auch ich kann es nicht verhindern. Der Punkt ist, es ist so etwas von kindisch oder infantil.
13:54
Gemein, wir können das Wetter beeinflussen. Das ist so lächerlich, das ist noch lächerlicher als die tiefreligiösen Leute, die das Gefühl hatten, und dann kommt der Regen. Das ist einfach lächerlich. Wir gewöhnen uns daran, den Klimawandel gibt es und wir können uns anpassen. Es ist nicht so schwierig. Hagel gibt es auch schon relativ lange. Wir haben Hagelversicherungen seit dem 19. Jahrhundert. Wenn es mal einen schlimmen Hagel gibt, ja, ist schlecht. Was in Nepal passiert? Ja, das ist traurig. Aber was hast du das Gefühl, was die Schweizer in den letzten 700 Jahren in den Bergen erlebt haben?
14:24
Berge waren immer gefährlich. Ob jetzt Klimawandel stattfindet? Der Klimawandel hat übrigens in den Bergen schon Tausende von Jahren immer wieder stattgefunden. Das ist, wir können uns an das anpassen. Aber diese Vorstellung, ein bisschen Velofahren und dann ein bisschen Velostreifen bauen, dann kommt das Klima, dann haben wir keinen Hagel mehr. Das ist absurd.
14:41
Also was du sagst, ist nicht nur absurd, das ist grotesk und dass ein intelligenter Mensch wie du einerseits sagt, ja wir haben den Klimawandel, warum haben wir den Klimawandel? Warum ist der so stark? Weil man weiss, dass CO2 hochgeht. Weil eben die fossilen Brennstoffe massiv zugenommen haben weltweit. Aber du sagst, man kann nichts machen. Wir können bezichten.
15:01
Wir können nicht verzichten auf die fossilen Brennstoffe. Aber müssen sie abbauen? Nein, wir können nicht. Nein, Roger.
15:07
Komm, hör jetzt auf! Ich will es nicht mehr hören.
15:10
Du kannst noch mal das Referat lesen von Dino Guzella. Immerhin einer der führenden Wissenschaftler in diesem Land war. Ich glaube, intelligent aus deiner Sicht. Könnte noch sein. Auch er sagt zum Beispiel, da, was ich letzte Woche auch gesagt habe, der 2050 ist unmöglich zu erreichen.
15:24
werden wir nicht erreichen. Ja, werden wir nicht erreichen, wir müssen Leute wie du alles verheben.
15:28
Nein, du verarschest die Leute, wenn du denen sagst, ja, ihr müsst halt weniger auf Ibiza fliegen, dann geht's.
15:33
Also gut, ich muss mal sagen, Ibiza fliege, ich bin der Meinung, dass der Flugverkehr nicht definitiv eingestellt werden kann. So reden nur extreme Linke und Grüne und dass du das Argument jetzt nimmst, dass du das jetzt bringst, ist schändlich. Ich bin so der Flugverkehr. Nein, schändlich ist, dass du mir... Moment, Moment, Moment, Moment, Moment. Ich will dir jetzt etwas sagen.
15:54
Ich mache alles andere, wo gut. Ich habe jetzt eine Wärmepumpe, ich habe seit 15 Jahren ein Elektroauto, ich kann so larpen. Und was hast du gemacht? Sag mal, was hast du gemacht? Du fliegst auf Ibiza und deine Politik... Ja, und du nach Amerika!
16:06
Aber ich... Ich habe ja nicht deine Haltung. Ich habe nicht deine Haltung. Ich habe eine andere Haltung. Nein, meine Haltung ist, bei der Klimapolitik können wir uns anpassen. Das ist meine Haltung. Die Rezepte, die du vertrittst, bringen nichts. Und wenn du diese Rezepte wirklich so gut finden würdest, würdest du nicht mehr auf Ibiza fliegen. Du bist jemand, der Wein trinkt und Wasser predigt für alle anderen.
16:28
Also nochmal einfach, das willst du nicht verstehen. Was soll ich sagen, das CO2 vom ganzen weltweiten Flugverkehr 2,5%. Nur 2,5%. Und dass du dich auf das jetzt versteifst, das zeigt, dass du eigentlich argumentationslos bist.
16:43
Nein, weil du einheilig bist, weil du einheilig bist und du merkst es auch und deshalb regst du dich auch auf.
16:48
Nein, also Markus Sommer, du stehst... Meistens auf der falschen Seite. Du bist zehn Jahre auf der Seite von Donald Trump gestanden. Jetzt ist es der schlechteste Präsident. Du bist auf der Seite von Netanyahu, der auch Katastrophen produziert hat. Und du bist gegen Massnahmen im Klimawandel. Du bist einer, der immer auf der falschen Seite steht. Und jetzt mit Brutim bist du auch noch so halb.
17:11
Das ist kein Argument. Und das ist jetzt wieder eine lächerliche Unterstellung. Ich habe, glaube ich, schon häufiger mal mich geäussert, was Putin betrifft. Nein, nein, es geht nur noch das.
17:19
Aber dass der Bloch jetzt mit dem Putin-Propagandisten Köppel Wahlpropaganda macht, findest du gut? Natürlich, du warst abhängig. Der Bloch hätte dich reich gemacht, der Köppel hätte dich als Chefredakter genommen. Du bist ein loyaler Mensch. Aber da kannst du nicht verstecken, dass die Argumente Schwachsinn, die du hast.
17:37
Nein, aber Roger, erstens, du bist ja für das bekannt und das ist ja super, dass du mit Leuten redest, die anderer Meinung sind als du. Das machst ja du. Und deshalb ist es doch auch gut, wenn Roger Köppel und Christoph Blocher auch sagen können, was für eine Meinung sie haben. Sie haben teilweise eine unterschiedliche Meinung.
17:53
und dort haben sie die gleiche Meinung wie sie und der Putin.
17:56
Neutralität vertreten Sie eine Meinung, die Gott verteckel 200 Jahre lang praktisch jeder, der intelligent war, in der Schweiz vertreten hat. Man kann darüber argumentieren, ob es eine gute Idee ist, der sie in die Verfassung schreiben, da bin ich dagegen, aber die Neutralität an sich ist eine gute Maxime. Das wird ja gar niemand aufheben.
18:12
viel stärker in Frage gestellt und sie wird auch teilweise durchlöchert und das ist ein Problem. Und da müssen wir wieder zurückgehen zu einer besseren und resoluteren Neutralitätspolitik. Da bin ich an der gleichen Meinung wie der Köppel wie der Blocher. Aber der Punkt ist nicht der, ob jetzt der Roger Köppel den Putin gut findet oder nicht, spielt doch keine Rolle, wenn er mit Christoph Blocher zum Thema Neutralität auftritt. Er steht für die gleiche Neutralitätspolitik, die du immer auch vertreten hast, die ich vertreten habe, die alle vertreten haben in der Schweiz. Die Schweizer lieben die Neutralität und deshalb wird sie ja bleiben.
18:46
Also, das ist so grotesk wieder, was du sagst. Es geht nicht um Neutralität, sondern es geht um die Neutralitätsinitiative, die Putin, Blocher und Köppel gemeinsam durchzwängen wollen. Und du windest dich da irgendwie im Ganzen. Lassen wir das jetzt mal. Reden wir doch noch über Donald Trump.
19:04
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19:30
Schauen wir doch, was der schlechteste Präsident der amerikanischen Nation seit 250 Jahren, Donald Trump, gemäss Markus Somm, letzte Woche gemacht hat. Also er ist gegen Briefwahl, da gäbe es viel Betrug, und er sagte, Amerika sei das einzige Land, das Briefwahl hat. Ist das richtig, Markus?
19:51
Du weisst es, ich weiss es. Nein, er kennt Scheidzahlzweinig.
19:55
Nein, es sind 32 Länder. 32 Länder, die sie haben. Er selber benutzt übrigens, wenn er eine Briefwahl wählt. Er sucht einfach nach Methoden, die Midterm-Wahlen zu manipulieren, Leute abhalten davon zu wählen. Er hat eine Veränderung in den Wahlbezirchen zugunsten der Republikaner in vielen Staaten durchgedrückt. Gerrymandering nennt man das. Und hat sogar einen weiteren Vorschlag gehabt, ein Safe Act, wie er es genannt hat, um noch weitere Wahlverhinderungen zu machen. Und dann haben ihm sogar die Republikaner nicht Folge geleistet, oder?
20:23
Ja, das hat noch nicht verloren, das mit dem Briefwahl wird er durchsetzen. Und die Briefwahl ist halt eine andere Erfahrung in Amerika, weil sie es relativ schnell extrem ausgeweitet haben wegen Corona und dann hat es Fehler gegeben, es hat Sachen gegeben, wo es nicht gut gewesen sind. Wenn man an die Schweiz denkt, wir haben das viel langsamer eingeführt und wir haben das wahnsinnig gut die Leute ausgebildet, dass sie wissen, wie es geht und so weiter.
20:45
Es ist völlig klar, dass es in der Briefwahl in Amerika noch nicht gut funktioniert hat und dass man das korrigieren muss. Man könnte die Leute besser ausbilden, man könnte das ganze System besser machen. Der Donald Trump hat hier einen Punkt und ich bin ziemlich sicher, er wird sich auch durchsetzen.
20:59
Der Einzige, der ganz klar die Wahl manipulieren wollte, ist der Donald Trump, der nach den Wahlen 2020 fordert, in einem Telefonat, 7860 Stimmen in Georgia, vom Wahlchef, er ist der, der die Wahl manipuliert wollte. Das dokumentiert alles andere, was du gesagt hast, überhaupt nicht.
21:17
Ja gut, aber das ist jetzt ein Verzicht von ein paar linken Demokraten, die du da wiedergibst. Der Punkt ist, es gibt immer Unregelmässigkeit in Amerika. Übrigens auch schon seit 250 Jahren ist eine Schwäche von Amerika. Die Briefwahl wurde plötzlich extrem ausgeweitet. Früher war es ein Ausnahmefall, dann plötzlich wegen Corona, praktisch ein Normalfall. Es ist auch völligerweise, dass die Demokraten viel fleissiger Briefwahl gemacht haben als Republikaner. Das hat die Republikaner natürlich benachteilt, weil die Republikaner traditioneller sind und das Gefühl hatten, nein, nein, ich muss noch zu den Urnen gehen.
21:49
Und was auch bewiesen ist, ist, dass alle die Behörden oder auch die freiwilligen Organisationen völlig überfordert waren und es sind Fehler gemacht worden. Und ich bin ziemlich sicher, Donald Trump wird das noch durchsetzen können, weil sehr viele Leute der Meinung sind, da muss etwas verbessern. Überhaupt nicht.
22:04
Es sind vier Fehler auf etwa 10 Millionen herausgefunden worden. Reden wir über den Konflikt mit Kanada, den er ausgelöst hat. Kanada übrigens ist der beste Nachbar weltweit, wo man sich könnte wünschen als Nachbarland. Umbenennung jetzt letzte Woche, also aus Trotz Lake Ontario in Lake America. Wie findest du das?
22:25
Lustig. Wir wissen ja alle, dass in zwei Jahren das alles wieder umbenannt wird. Aber wie findest du das?
22:32
Ich find's lustig.
22:34
Man hat auch gewisse Berge plötzlich unter Obama umgenannt und irgendwelche indianische Namen ausgraben und das wird auch wieder rückgängig gemacht. Ich finde, dass ein Präsident das kann, ob es jetzt Obama oder Trump ist, ist ja lächerlich. Aber grundsätzlich, komm, das ist eine kleine Bagatelle. Der Konflikt mit Kanada geht zum Meer. Und ich sage es noch einmal, Kanada ist auch eines dieser Länder, wie wir, Europäer übrigens auch, wo halt zu lange Trittbrett gefahren ist. Und jetzt gibt es plötzlich einen uhureren Rückschlag, den Donald Trump zur Zeit macht. Teilweise unfair, teilweise übertrieben, teilweise dumm.
23:07
Aber grundsätzlich gibt es dort eine Misere.
23:10
Also eine Misere, die Donald Trump ausgelöst hat, wo er dann auch noch darunter leiden wird, weil vor allem Staaten im Norden und Osten von Amerika sind ausgerichtet auf Kanada, können ihm wieder mithören, wo alle dann irgendwie auch noch schaden. Da reden wir über Öl von Venezuela, auch noch letzte Woche ein grosses Teil soll jetzt für Amerika sein, das wird gestohlen, 65 Milliarden, was soll das sein? Das ist jetzt ein Kolonialvertrag. Hier reden wir immer vom Kolonialvertrag mit der EU. Aber das ist jetzt ein Kolonialvertrag, wo man einfach das stillt von Venezuela.
23:45
Das ist ein Rückfall ins 19. Jahrhundert, wo der schlechteste Präsident der Vereinigten Staaten jetzt durchsetzen will. Was meinst du?
23:52
Die Sicht des Westen ist natürlich sehr gut. Das ist das Wichtigste, dass es über die Türe bringt, bin ich sehr unsicher, ob das kommt.
24:01
Aber wenn sie es machen, muss ich sagen, super.
24:03
Es macht uns unabhängig von solchen verbrecherischen Regimen wie Iran und von daher ist das völlig richtig.
24:11
Markus Sommer hat da gar keine Hämme gegeben, wenn das Land wie im 19. Jahrhundert ausgeraubt wird, wenn es ihm irgendwie passt.
24:21
Das Land ist halt ein Land, das zuerst einmal ein Regime hatte, das Land zur Sau gemacht hat und die eigene Bevölkerung ausgeraubt hat. Und wenn nachher die Ölindustrie gut läuft, weil die Amerikaner enorm viel zu sagen haben, muss ich sagen, wird das auch für Venezuela viel, viel besser sein. Und dass die Amerikaner in der westlichen Hemisphäre sich ab und zu noch, ja, kolonial verhalten, das stimmt. Aber, ja, ist jetzt halt so, wenn du halt ein Supermarkt hast, dann musst du halt aufpassen. Venezuela hat sich verhalten, 32 Jahre gegenüber den Amerikanern.
24:53
Sie müssen sich nicht wundern.
24:55
Also gut, also Markus sagt, das ist das, was eine Kolonialmacht eben machen kann, mit jemandem mit einer Region, die nicht die eigenen Interessen vertritt. So sagt man es im 19. Jahrhundert, aber der bist ja du offenbar irgendwie ein Stableiter. Reden wir noch über den Iran-Krieg, ökonomischen. Was soll das heißen? Ja, wenn du das gut findest.
25:12
Nur weil du keine Ahnung hast vom 19. Jahrhundert, musst du jetzt so einen blöden Unterzug machen. Nein, weil das ist, das ist.
25:16
Das ist doch Birnweich, Roger. Nein. Nein, das, was Trump macht, das hätte man dann gemacht. Länder kunioniert, was alle Staaten gemacht haben.
25:24
Und jetzt? Celsas wurde auch einfach erobert von den Franzosen. Willst du Celsas wieder zurück? Willst du es wieder zurück für die Deutschen? Was ist los? Komm, Entschuldigung. Also was im 19. Jahrhundert passiert ist, weltweit, das war eine andere Zeit. Übrigens eine glücklichere Zeit als heute. Das muss man betonen. Ja, das muss man betonen. Im 20. Jahrhundert gab es mehr Krieg als im 19. Jahrhundert. Von daher kann man sich durchaus fragen, wie das Jahrhundert besser war. Und noch einmal, ja, es ist ein koloniales Verhalten, aber den Panama-Kanal haben sie auch gebaut und nachher eine unglaublich starke Macht lang gehabt, zurecht.
25:54
Und wie gesagt, ab und zu gibt es Interessen des Westens. Und wenn der Westen allgemein davon gewöhnt, muss ich sagen, es ist gut.
26:02
Also der Westen muss man noch sagen, Donald Trump ist ja nicht für den Westen, ist ja gegen die Europäer, ist gegen die Kanadien, er lobt ja nur der Kim Jong-Un und andere Diktatoren. Reden wir noch kurz über den Iran-Krieg, ökonomische D-Day ist verkündet worden, Sanktionen Die Länder, die mit dem Iran Handel treiben, ist bereits gescheitert, weil der wichtigste Handelsbau der China halten sich nicht daran. Also militärisch geht es jetzt auch nicht wirtschaftlich. Es ist eine totale Pleite für Amerika. Und ich finde, das ist verheerend für die ganze Welt, Markus.
26:31
Für die Leute, die den Iran gut finden, ist das eine Pleite. Aber für die anderen, die froh wären, wenn der Iran weg ist, die hoffen darauf, dass der Iran zusammenbricht. Und die Chinesen sind das Problem, das ist völlig wichtig, aber das wird den Chinesen noch wehtun. Und die Blockade, die Iran erlebt, ist brutal. Der Zentralbankchef von Iran hat selber gesagt, null Öl wird noch exportiert. Gleichzeitig gibt es Stimmen, die sagen, wir brauchen Frieden. Das Regime ist am Gewackeln. Was verkündest du jetzt?
26:59
Ich hoffe ja, dass es passiert. Ist so.
27:06
Aber es passiert eben nicht. Eben die neueste Sache, der D-Day, der Economic D-Day, den Bessent da gross verkündet hat, funktioniert nicht. Da hätte man das können wissen, dass Chinesen nicht darauf einsteigen.
27:16
Nach einer Woche. Abgesehen davon hat der Bessent das ja selber gesagt. Du musst nicht immer meinen, dass die Leute andere Meinungen haben, dass du tümmer bist als du. Was hat er gesagt? Er hat es ja gesagt, wegen China ist ja angesprochen worden. Bei China war er sehr, sehr vorsichtig und wollte sich nicht äussern, weil es klar ist, bei China wissen sie, da haben wir ein Problem, da können wir nicht so Druck machen. Der Punkt ist, selbst wenn die Chinesen, die Blockade bleibt ja, die iranischen Hefe sind blockiert und die Amerikaner lassen nichts mehr raus und das tut dem Iran unglaublich weh.
27:47
Also es gibt auch noch Landwege über Pakistan, es gibt das Kaspische Meer.
27:50
Aber es funktioniert nicht so gut, Burschärger Pipeline.
27:54
Ja, die Amerikaner und die Ölstaaten im Nahen Osten brauchen auch Pipelines. Das Ganze ist ein Desaster, die ganze Welt liegt darunter und der schlechteste Präsident von Amerika, kommt nicht aus dem Aussenmarkt.
28:06
Wieso? Diese Prognosen haben ja nicht gestimmt. Die Weltwirtschaft hat kein Problem. China hat ein Problem. Europa sind sogar die Unternehmensgewinn jetzt sehr gut, sogar in Deutschland. Es ist eben nicht wahr, dass diese Warnungen gestimmt haben, dass der Weltwirtschaft da wahnsinnig in Mitleidenschaft gezogen wird. Das ist das Phänomenale.
28:21
Also Öl ist 50 Prozent teurer. Ja, und trotzdem kann die Weltwirtschaft mit dem gut umgehen. Offenbar nicht so.
28:27
Keine Rezession. Der Punkt ist, alle die Leute, die die ganze Zeit das Gefühl hatten, das ist fast ein Weltuntergang, haben eben auch nicht recht bekommen.
28:34
Also, jetzt werden dann die Öllager langsam leer und Donald sagt, jetzt holen wir das Öl aus Venezuela, dann werden die wieder gefüllt. Nein, lange kann das auch Europa und Amerika nicht durchziehen, wenn man sieht, wie die Öllager immer, immer kleiner werden. Also, wir sind in dieser Diskussion drin, die wird weitergehen. Nächste Woche on tour, wenn wir schauen, wie sich das dann präsentiert. Ich würde mich freuen, wenn Sie dann dabei wären.
28:57
Schönen Abend und viel Vergnügen. Das ist ein Radio 1 Podcast.
29:06
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