Borgerlig Tabloid

00:05 Anne, det er jo Pride-uge. Skal du ud og svinge fjerboren? 00:10 Ja, det skal jeg hvert år, men det skal jeg jo især i år, hvor jeg er blevet ligestændelsesminister. 00:16 Du er på krykkerheden. Kan du gå den? Du kommer jo ikke med på hele roen. 00:19 Den kan vel også få en boa på, eller et eller andet, ikke? 00:23 Det skal nok blive festligt. 00:25 Det må blive med sådan nogle pyntede krykker måske. 00:28 Ja, vi skal jo tage lidt pride. Vi skal i hvert fald tage LGBT plus Danmark i dag, for der har jo været en vis kritik gennem de seneste uger, i hvert fald siden terrorangrebet i Berlin. Og det er jo dit ressortområde. 00:40 Ja, det er det. 00:41 Så er du den rigtige her i studiet. 00:42 Yes, jeg har glædet mig. 01:01 LGBT plus Danmark og særligt formand Susanne Brander kom i stiv modvind efter det islamiske terrorangreb mod Pride'en i Berlin, som kostede én person livet og sårede over 20 andre. I det første intervju efter angrebet fremhed Brander nemlig truslen fra højere ekstreme og nævnte ikke islamister med det eneste ord. 01:23 Det er på trods af, at 53 mennesker er blevet dræbt i islamiske terrorangreb i Vesten rettet mod LGBT-plusmiljøer de sidste 10 år. Og så er der de angreb, der er blevet afværget. Blandt andet et stort islamisk angreb mod en homobar i Paris i 2017. 01:44 Så i dag spørger vi ligestillingsminister Ane Halsbo, om hun kan leve med, at LGBT+, så åbenløst nedprioriterer ikke bare terrortruslen fra islamister, men også den meget udbredte homofobi i muslimske miljøer. Foreningen får trods alt mange millioner om året i offentlig støtte. Og så har hun... Måske også en nyhed eller to med til os i dag. Velkommen til Borgerlig Tabloid, podcasten, hvor vi vinder aktuelle emner fra et borgerligt perspektiv. Mit navn er Joachim B. Olsen, og jeg er debatredaktør her på BT. 02:22 Velkommen, Anne Halsbo. Mange tak. Hvad er der sket? Jeg bliver jo nødt til lige at spørge, for du får rundt på krykker. 02:27 Ja, det gør jeg. Det gør jeg jo også, da regeringen trådte til før sommer, og det gør jeg så stadigvæk. Nå, det er samme ting. Det er samme krykker. Nå, okay. Never ending. Det er simpelthen en gammel graviditetsskade, så jeg har fået fjernet noget lårbensknogl. Au. Ja, og har fået repareret lidt forskellige ting, og nu håber jeg bare, at jeg snart kommer til at kunne gå rigtigt igen. Det bliver nok ikke til på lørdag, desværre. 02:48 Ja, det håber jeg da også får dig. Ærgerligt. Ærgerligt. Nå, men du har fået en god behandling. 02:54 Jeg har fået en god behandling. Lidt for sent, vil jeg sige. Så jeg er da ekstra glad for, at vi politisk nu begynder at tale om, hvordan vi kan føle bedre op på den slags skader. 03:04 Ja, det lyder godt. Og Anne, når du er med, så er det jo, fordi du også er ligestillingsminister. Det er jeg nemlig. Og LGBT plus Danmark, det hører ligesom ind under dit ressortområde. 03:16 Ja, og deres kamp for at kunne leve i frihed er jo også mit vigtigste mål som minister. 03:22 Præcis. Anne, jeg er nødt til lige at spørge dig. Hvad tænkte du første gang, du hørte Brænder udtale sig efter det her frygtelige terrorangreb i Berlin? Hvor hun jo ligesom glemte at nævne truslen mod LGBT-plus-miljøet fra islamiske miljøer. 03:42 Først og fremmest var det jo et frygteligt angreb, og jo et i rækken af angreb, som du også selv starter med at læse op. Så der var jo ingen tvivl om, i alle reaktioner, inklusiv fra LGBT+, at det var hjerteskærende reaktioner, og også en meget konkret, håndgribelig frygt, det placerer i de her miljøer, ikke bare i Berlin, men jo også her hos os. 04:09 Og der, hvor trusken kommer fra, det er vi nødt til at kunne tale om. Det var islamistisk terror, det var Tysklands politi ude at sige meget hurtigt, sat navn på gerningsmanden, og det er vi også nødt til at kunne tale om herhjemme. 04:25 Det, hun sagde til DR, da hun blev spurgt, det er, vi har årlige informationsmøder med PET. Vi ved godt, der er en trussel, og faren er særlig høj fra højere ekstremistiske bevægelser. Og det var det, som mange, inklusive øvrigt, mange homoseksuelle fik lidt galt i halsen. Der har været flere indlæg gennem den seneste tid fra folk fra LGBT+, altså mest, jeg tror faktisk mest, eller måske endda udelungte, der er homoseksuelle mænd, som har været noget frustreret Generelt over det, de vel fair nok at udlægge opfatter som en manglende fokus på LGBT plus side på både terror, trussel, men vel også generelt homofobi i muslimske miljøer. 05:12 Man må i hvert fald sige, at det er et helt evident problem, vi har. Det viser os nye tal, nye undersøgelser, at når det kun er 17 procent af mandlige muslimer, der bor i Danmark, som accepterer, at man har sex med en og samme køn, så har vi jo et gevaldigt problem. Og det, jeg i virkeligheden synes, er den største bekymring, det er, at det ikke ser ud, som om det udvikler sig mellem generationerne. 05:41 Og det vil sige, så det er måske også bare, fordi jeg er født og opvokset i Nordjylland på et tidspunkt, hvor der også var meget sådan nogle skældsord, og man kunne blive råbt byss efter sig, også når man var på stadion, og det var også lidt mærkeligt med det der, og sådan noget. Og jeg har altid tænkt, det var den generation, og at næste generation på en eller anden måde automatisk ville blive mere tolerant, eller at vi var inde i en sådan mere moderne tid, at så ville det blive mere tolerant af sig selv. Og det kan vi også se på de danske tal, at det er også det, der sker. Men hvis du Hørt til den gruppe i undersøgelsen, der har muslims baggrund, så udvikler det sig ikke. 06:16 Og dermed er det jo i ekstraordinær stor grad noget, vi er nødt til at tale om. 06:21 Men så må det vel også frustrere dig, tænker jeg, når dem, der så ligesom er sat i verden og får skattekroner til og skal gøre noget ved de her problemer, ligesom negligerer det. Som jeg sagde før, der har også været en kritik for mange homoseksuelle mod LGBT plus Danmark i forhold til den her problematik. 06:41 Jeg har hørt til dem, der mener, at LGBT+, Danmarks rolle er uhyre vigtig, også i 2026. Jeg mener også, at priden er uhyre vigtig, også i 2026. Og når jeg gør det, så er det, fordi jeg ikke mener, at vi overhovedet er i mål. Og en af hovedproblemerne i, at vi ikke er i mål, er jo de her tal. Og derfor mener jeg også, det er helt afgørende, at den største organisation, der repræsenterer de her miljøer, selvfølgelig taler om de problemer, der er. Synes du, de gør det? Det synes jeg, Susanne Brander har gjort efterfølgende. Men jeg ønsker mig, at vi bliver bedre til at gøre det fra start. 07:15 Alle sammen. Også i de miljøer. Og det er der jo i nogle miljøer en berøringsangst overfor. Jeg mener godt, man kan sige, at det her er islamistisk terror. Jeg mener godt, man kan sige, at det her er et problem, der er ekstraordinært stort i muslimske miljøer, uden at man dermed siger, at det er en hel befolkningsgruppe, der udskammes. Jeg mener jo tværtimod, at hvis ikke vi taler om det her, så kan vi ikke gøre noget ved det, men så mener jeg faktisk, at den dobbelt sårbare gruppe, der er de muslimske danskere med LGBT plus baggrund, at de bliver efterladt ekstraordinært sårbart. 07:53 Vi er nødt til at kunne tale om det her, for at gøre noget ved det. 07:56 Synes du, de bliver efterladt ekstra sårbart, når LGBT plus Danmark ikke vil tale om de her problemer? 08:02 Men det synes jeg er en risiko. Hvis ikke vi tør sige det, som det er, så mener jeg ikke, at vi kan få gjort noget ved det. Og de tal, blandt andet det med, at det kun er 17 procent af muslimske mænd, der synes, det er okay. Det betyder da formentlig, at noget af det mest udsat, du kan være, er ung, homoseksuel i det miljø. 08:28 Og det er jo også derfor, vi er nødt til at tale om både, hvordan får vi det udfordret, men også, hvad er det for en splittelse, vi risikerer at opleve, også med de misinformationsstrømme, der strømmer ind over os, blandt andet fra Rusland, der puster til det her. Og det er i stigende grad noget, der splitter os. Og der bliver de her grupper, der i forvejen har meget at kæmpe med, de bliver jo ekstraordinært solgt. 08:52 Jeg hørte jo lidt sige, lidt på politikersprog, du er ikke helt tilfreds. 08:58 Med håndtering? 09:00 Jeg mener, at især når det kommer til den her form for terror, hvis vi ikke tør sige, at det er islamistisk terror, så tror jeg, det er misforstået hensyn. Og jeg er bange for, at det i sidste ende vil betyde, at muslimer som samlet gruppe, også de moderate, velintegrerede muslimer, der synes, at det her er helt okay, og folk må leve som frie mennesker, som jo er det, der er grundprincippet i vores land i Danmark, at de kommer til at betale en endnu større pris, fordi så vokser det jo bare. Altså ting, der ikke får lov at komme frem i lyset, det vokser bare. 09:34 Og det gør modstanden mod de muslimske miljøer også, hvis ikke vi tør sætte navn på og sige, det er de islamistiske kræfter. Ikke alle muslimer, men de islamistiske kræfter. 09:45 Jeg skal selvfølgelig lige for en god ordens skyld sige, at vi har inviteret LGBT+, i studiet. Det har vi faktisk gjort flere gange. De har ikke lyst til at stille op, hvilket irriterer mig helt enormt, og som jeg faktisk også synes er en del af det her problem. At man ikke har lyst til at stille op til en lidt kritisk debat om det her emne, fordi jeg kunne forstå, hvis det kun var mig eller andre, der havde udtrykt en kritik, men der er jo vidt og lidt mange... homoseksuelle, både der er offentligt og har stået frem og har udtrykt kritikken, og hvis man kender homoseksuelle, så ja, det gør jeg ikke endnu en del. 10:19 Og der er godt nok også mange af dem, det er selvfølgelig ikke særlig videnskabeligt, men det er min klare opfald til, at der i hvert fald blandt mange homoseksuelle er en frustration. 10:27 Jeg tror, noget af det handler også om, at det kan være nogle værdier, der støder sammen i forhold til, at man ønsker sig et tolerant samfund, både på vegne af sig selv og andre minoriteter. At man måske kender muslimske venner og bekendte, og måske ovenikøbet LGBT+, personer, som lever her og passer sit og bidrager til vores samfund. Og det der med at være varsom med at prøve at udskamme den gruppe, er selvfølgelig et dilemma. 10:59 Jeg mener bare ikke, at det er til gavn for de mennesker, hvis ikke vi tager tale om at sætte et markat på. Jeg tror så også, der er noget, der støder sammen i forhold til, at man helst ikke vil derovre, hvor ens kritik af islamistiske kræfter kommer til at lyde som nogle af de partier, Der meget sjældent taler de homoseksuelle sag, eller taler LGBT+, personers sag. For eksempel en af de afstemningsdage, jeg selv har haft i folketingssalen, som sidder mest i mig endnu, det var da vi tillod kirkelig hvilse af to mennesker af samme køn. 11:37 Altså ægteskab. 11:40 Og det var en meget rørende dag, og der sad par oppe på tilhørpladserne, der skulle direkte ud og vise osv. Der var DF jo det eneste parti, der indstemte dem imod. Og det, at de så på en eller anden måde, tror jeg, det føles som gisseltager nogle af de her... og siger, nu er vi jeres store beskyttere, det føles også hult. Og der er jeg jo i hvert fald meget opsat på, at man kan godt både gå ind for at have en stram udlændingepolitik, der sikrer, at vi har styr på antal, sådan at det her ikke tipper, samtidig med, at man er pro, at folk har rettigheder, for eksempel til at blive gift med den, de elsker, og leve frit, uanset kønsidentitet, uanset seksualitet. 12:21 Men det er... 12:25 Jeg forstår godt, hvad du siger. Der har også været nogle kommentarer fra DF. Der var en, der kom til at sammenligne det der med, at heste blev giftet. Der var en eller anden mærkelig sammenligning i forhold til det der med, at homoseksuelle blev giftet. Det var også noget mærkeligt at sige. Men jeg har ikke nogen fornemmelse af, at Morten Messersmith eller Pia Kærsgaard eller andre DF har noget mod homoseksuelle overhovedet. 12:51 De har bare noget imod, de får jo nogle grundlæggende rettigheder. 12:54 Ja, men kan man altid sætte ligestegn med, bare fordi man ikke er for alt, hvad LGTB plus T... Jeg vil klare dig. LGTB plus, det kører. Hvad de forslår. Hvis man ikke er for alle deres forslag, så er man vel ikke anti-homoseksuel? Er man det? Nej. 13:11 Det er rimelig grundlæggende, om man kan blive gift med den, man elsker i vores land. 13:15 Jo, men jeg tror også, at Stig Møller var også imod det der. Jeg tror, at argumentet var dengang at sige, at det at være imod, at homoseksuelt kan blive hvid, det er ikke at være imod homoseksuelt. Det er, fordi man prøver at beskytte en institution, som handler om, at en mand og en kvinde blev gift og fik børn og sådan nogle ting. 13:32 Jo, jo, men det er jo direkte en forlængelse af nogle af de mange, mange andre kommentarer fra Mette Thyssen og andre, inklusiv deres beslutningsforslag her fra sidste år, som jo kobler det til at være undergravende for vores normer og undergravende for familieværdier, som er en mor- og far-børn. 13:53 Og så har man jo bare meget klart valgt tid i forhold til, at der er noget rigtigt og noget forkert. 13:58 Men det er jo ikke det samme, som man er imod, at man må være homoseksuel, man må være et par, fordi man ikke nødvendigvis siger, at vi vil ikke gå hele vejen. Det er der også nogle præster, der ikke vil give vi homoseksuelle. Jeg er ikke sikker på, at de præster er imod homoseksuelle, som sådan siger, at man ikke må være homoseksuel. De er bare for, at et ægteskab er mellem en mand og en kvinde. 14:23 Og der er jeg jo så bare dybt uenig. Og jeg ønsker mig, at vi er et land, hvor man simpelthen bare kan være den, man er. Og holde det helt oven på sin egen baleharding. Altså det liberale er i bare at sige, men vi skal ikke blande os så meget i hinanden. Du er dig, og du har lov til at være her præcis som du er. Og det er jo også derfor, at jeg er så mega glad for, at noget af det første, jeg kommer til at skulle som ligestillingsminister... det er at fremsætte lovforslag, hvor vi forbyder omvendelsesterapi. Fordi, hvor er det vanvittigt, hvis det skal være tilladt at gå til et barn eller et ungt menneske i Danmark, med et eller andet meget forstokket kulturelt eller religiøst forhævende at sige, du er forkert. 15:07 Det, du oplever, kan vi ikke tillade. Så enten skal vi lave dig om... Eller også så må du fornægte det, du er. Og på den måde, jeg synes, tingene hænger sammen. Vil vi være et liberalt land, hvor folk får lov at være dem, de er? Pas sig selv, får lov at være dem, de er. Eller skal vi blande os så meget i, at der er noget, der åbenbart er undergravende for vores grundlæggende værdier? 15:33 Hvad går det forslag ud på? 15:36 Men de havde bare en passus, hvor de sluttede beslutningsforslaget af med netop at understrege, at familieværdier for dem var mor, far, børn. Og det er jo den slags formuleringer ind i folketingssalen, der gør, at jeg nok tager det lidt mere grundlæggende, end du gør, at man ikke er på den rigtige side, når det kommer til for eksempel homoseksuelserettigheder eller LGBT+. Og det er jo så endnu farligere, Og jeg ved godt, at jeg nu nærmest kommer til at lyde som sådan en konspirationsteoretiker, men der er altså europæiske efterretninger på alt, hvad jeg sidder og siger nu. 16:16 At de misinformationskampagner, der så blandt andet fra russisk side vælter ind over Danmark og ind over Europa, at de puster til nogle af de samme ting. 16:26 Og desværre også ofte kobler homoseksualitet for eksempel til pædofili. Og det finder også vej, for eksempel via meditisen, ind i folketingssalen. Så alt det her har jo sådan en understrøm af at være ret voldsom potentielt, men jo i virkeligheden også bare for mig at lægge sig på et uforståeligt sted i forhold til bare at lade folk være dem, de er. Musik 16:57 Bare for at gå helt fast, du har vel ikke nogen opfattelse af, at Pia Kærsgaard har problemer med homoseksuel, har du det? Eller Morten Messersmith? Eller Mette Thyssen for den tages skyld? 17:09 Altså helt konkret. Når jeg læser, hvad de siger, når jeg læser de spørgsmål, de stiller, når jeg læser de koblinger, for eksempel mellem homoseksualitet og pedofili, som er så langt ude, 17:20 Men spurgte hun ikke ind til, om pædofile på en eller anden måde havde været med i LGBT+, på et eller andet tidspunkt? 17:34 Men den der påstand er kernen i den misinformationsstrøm, der kommer fra Rusland endnu, og strømmer ind over vores europæiske lande, og de er dygtige til at skabe splid, og de bruger de her emner til at skabe splid imod os. Og det er jo så trist, synes jeg, at mennesker, der i forvejen bare har lyst til at være dem, de er, som de nu engang er født, At de skal møde det her og blive fanget i midten af det her. 18:04 Det er jo ikke det samme som, at de ikke skal kunne anerkende, når der er en trussel fra islamistiske miljøer, og det er der. Det viser alle undersøgelser, det viser al empiri, og det viser de angreb, vi ser. Det skal vi kunne tale om. 18:18 100%. 18:20 Det skal vi. Det er bare fordi, jeg har sådan lidt på fornemmelsen lige nu, at I er meget efter DF. DF, de skal hugge alle steder, og der kan også være god grund til det, måske nogle gange, at give dem hug, og sådan er det. Men jeg har det bare... Der, hvor jeg kan få det lidt svært ved, det er det dermed, hvis det er sådan, at det bliver sådan, at fordi man ikke er for alle forslag, som LGBT+, kommer med, så er man ikke for, at man skal have lov til at kunne være... 18:47 Man er jo inde på deres hjemmeside og ser nogle af de forslag, de går ind for. Altså for eksempel at afskaffe den nedere aldersgrænse for juridisk kønsskifte. Det går du hvis heller ikke ind for. 18:59 Men jeg synes... 19:01 eller give adgang til kønsbekræftende behandling af børn og unge flere steder i landet. 19:06 Men Joachim, jeg synes faktisk, det er lidt en stråmand. Fordi det, jeg sidder med, er jo for eksempel det at kunne gifte sig med den, man elsker. 19:13 Vil du så afskaffe dispensationen for, at præster kan afvise, at vi er homoseksuelle folkekirken? 19:18 Der er da ikke noget, jeg ikke har mere lyst til. 19:20 Det havde jeg også som kirkeminister. Det ved I da da ikke. 19:24 Men jeg anerkender til fulde, at der også er en ret vigtig del af det at have en folkekirke, der er at spænde vidt. Men personligt, der synes jeg, at vi burde have en folkekirke, som giver adgang til, at folk kan blive gift. 19:39 Men som parti, der er I ikke for at afskaffe? 19:42 Jeg gjorde det heller ikke som kirkeminister, men jeg synes... 19:46 Men jeg synes, det er en uskik, at man kan være i en dansk folkekirke, og så ikke synes, at alle skal have lov at være der. 19:56 Jeg tror gerne, præster synes, de må være der, men spørgsmålet er, om man kan blive gift. De må bare ikke have ret til at blive gift med den, de elsker. Men det er jo sådan nogle teologiske spørgsmål. Jeg så inde på deres hjemmeside, at de har også LGBT-plus-forslag. Allerede i gang, at hormonbehandling skal fortolkes som akutbehandling i sundhedsloven og kan tilbydes udlændinge, herunder også flygtninge og indsatte i fængsler. Det går du heller ikke ind for. 20:21 Men Joachim, jeg tror, man kan sagtens finde alle mulige hjørner af, at den der lille gruppe kunne også tænke sig, at det der blev lidt nemmere for dem at være i, eller at det her helt konkrete barn kunne få hjælp til det her. Og der er tusind dilemmaer nede i det der. Jeg tror, hvis den her diskussion skal give mening på et overordnet plan, hvor vi er nødt til at tage den lige nu, så er det, at jeg tror, vi står i en brydningstid, hvor... I stedet for at diskutere, om Prideen stadig er relevant, så bør vi diskutere, hvad det er for en udvikling, vi er inde i. 20:54 Og at mit billede fra Nordjylland med, at det her kom nærmest helt af sig selv, for hver generation blev vi mere tolerante. 21:00 Det er stærkt udfordret. 21:02 Og det er jeg enig med dig i. Jeg prøver bare at sige, bare fordi man ikke går ind for alt LGBT+, Danmarks politik, så er man ikke mod homoseksuelle, eller retten til, at man skal have lov til at leve, som man er. 21:14 Men det anerkender jeg. Jeg vil så godt bare se, hvad det så er, de har stemt for, der viser, at de er meget for i den kamp. Og det er måske der, nogle homoseksuelle føler, at de bliver lidt gidseltaget i diskussionen lige nu. Eller nogle LGBT+, personer føler det. 21:27 Tror du, det er den her diskussion, der gør... Det er jo et tro spørgsmål. Tror du, at den her diskussion, der gør netop den, vi har lige nu, der gør, at LGBT plus Danmark også bliver så passiv, når det handler om islam og islamister, og ikke bare islamister, men også muslimers holdninger til homoseksuelle generelt, at de bliver bange for LGBT plus Danmark at putte det i en eller anden kategori, hvor de kunne være enige med DF, hvor der faktisk var en fællesmængde? 21:54 Det skal jeg ikke kunne sige, men det, de jo selv siger, er, at som minoritet, så er de bange for og meget tilbageholdende med at kaste andre minoriteter under bussen i de der diskussioner. Jeg synes jo så bare, at her er det så evident, at vi har en trussel. Det siger PET, det siger Europas Efterordningsdienst, at vi har en trussel, og vi er nødt til at kunne tale om den. 22:17 Det ene forslag, du så er med, nu nåede vi det ikke sådan helt, men det var så, at du ville have et forbud mod omvendelsesterapi. Prøv at sige igen, hvorfor? 22:26 Jamen, det er grundlæggende, fordi jeg tror på, at Danmark skal være et land bygget på frihed. Og hvis du bliver født, for eksempel som homoseksuel, vokser op af ungt menneske, og er ikke i tvivl om, at det er det, du er, så skal du have friheden til at leve sådan. Og Det vi jo ser med omvendelsesterapi, det er jo det modsatte. Det er, at dine forældre, dine religiøse ledere, din nogen tilfælde læge, bidrager til en fortælling om, at det her er syndfuldt, det er skamfuldt, det kan vi ikke tillade, vi kan ikke acceptere det, så enten skal du laves om, eller så skal du begrænses i, for eksempel ikke, som de siger, at leve som det. 23:09 Altså decideret solibat. 23:11 Er det kun rettet mod børn-forslag? 23:13 Børn og unge, som er en mere udsat gruppe. Jeg mener, det er forkert uanset hvad, men børn og unge er en mere udsat gruppe, og jeg mener, det er det helt rigtige, at vi får skrevet sort på hvidt i loven, at det her, det kan ikke accepteres på dansk jord. 23:30 Altså det der omvendelsesterapi, det er jo noget kvaksalveri. Sådan ser jeg på det. Altså det er skørt. Der er ikke noget evidens for, at du kan omvende folk for at være homoseksuel. Nej, hvad er det mod? Nej, det er der ikke. Det er kvaksalveri, men der er jo så meget kvaksalveri, der er til at homotepi og kranieterapi og alt muligt. Der er alt muligt kvaksalveri i det her land, som vi... Som vi tillader? 23:53 Med alt respekt. Jeg synes slet ikke, det kan sammenlignes. 23:56 Jeg siger bare, at det er kvarksalveri alle sammen. 23:58 Nogle af de ting, du nævner der, det kan jo være noget, folk selv opsøger som mulige behandlinger for noget, de ellers ikke har kunnet finde behandling for. 24:08 af egen fri vilje. Det her, det er jo social kontrol og tvang på et niveau, der slet ikke kører hjemme i Danmark, som burde være et frit land. 24:19 Jeg burde mig heller ikke om det, det vil jeg gerne lige understrege, for jeg synes, det er noget kvaksalveri, og det hviler på en eller anden præmis om, at der jo er noget galt med en, hvis man er homoseksuel. Det anerkender jeg ikke, at der er overhovedet. Så det er noget pjat. Jeg siger bare, at der er jo så meget kvaksalveri, vi... 24:35 men det er så også kun rettet mod børn. Der kan jeg måske godt se, at hvis det er sådan, at man tvinger sine børn ind i noget kvaksælveri, det kunne man sgu også forbyde på en eller anden måde. 24:45 Og... 24:48 Jeg tror, det kan være ekseptionelt skadeligt, hvis du som barn og ung oplever det fra autoriteterne i dit liv. Og jeg mener, det bør være strafbart. Det kan vi se, at andre lande blandt andet Norge har gjort. Jeg mener, vi bør følge deres fodspor. Jeg vil glæde mig over, at det er noget af det første, jeg kommer til at fremsætte. 25:08 Hvad så med det, der egentlig handler om i dag? Det der med LGBT+, og deres... Synes jeg... åbenlyse berøringsangst i forhold til problemerne med homofobi i muslimske miljøer. Det er jo ikke første gang, at hun og foreningen har udvist den her berøringsangst. I slutningen af 2024, der udgav Jyllandsposten et interview med hende, hvor hun blev ved med at henvise det til kristne miljøer, når hun blev konforteret med Jyllandspostens undersøgelse, der blandt andet viste, at 59 procent af de adspurgte muslimer, det er så både mænd og kvinder, svarede, at de ikke vil acceptere, hvis deres søn eller datter vil leve som åben homoseksuel. 25:52 Men det viser jo, altså det der tal, synes jeg er så voldsomt, det viser jo, at tænk at være ung i de miljøer, og ikke kunne fortælle din mor og far, hvem du ægte er, og ikke at kunne stå ved, hvem du er. 26:04 Og hun fokuserede sig på kristne, det er vi enige om det der. Min far var homoseksuel, og Jeg talte meget mere om, hvordan det var. Han var født i 45, så han var ung jo i 60'erne og 70'erne, og han var også homoseksuel som barn. Det er meget svært at forestille sig, hvor frygteligt det er at vokse op og ikke kunne være sig selv. Han var... traumatiseret for livet. Det fandt jeg ud af, at han var virkelig traumatiseret for livet. 26:34 Det er noget, du gemmer inde i dig selv. Det er en skam, du har inde i dig selv, som du ikke har grund til at have, men du har den inde i dig selv gennem hele livet. Det er ekstremt komplekst. 26:45 Det var den fuldstændig samme social kontrol. Det skal ikke, fordi det skal handle om det, men jeg elskede min farmor. Hun var en fantastisk farmor. Men jeg fandt så ud af, at hun jo på en eller anden måde havde opsnudset, at han var homoseksuel. Og så var det så noget med, at så kom der jo sådan en kommentar, da han var barn, og hvis der var noget brutalt om homoseksuelle, så det var noget svineri, og fuck, eller det sagde hun ikke. Hun sagde jo ikke fuck, men hun sagde, at det var ulækkert og alt sådan noget. Og på den måde fik han det jo inde i hjernen. Det her, det kan jeg ikke være. 27:13 og så skal det undertrykkes, og det er jo nok noget af det samme, der sker i de her muslimske miljøer, hvorfor det også er rigtigt, det er du helt ret i, det er jo noget, man skal kunne tale om, men det er vel også derfor, det er sådan en gigantisk svigt, når de ikke tør tale om det, dem der skal tale om det for fanden, dem der skal gå ud og tage den her kamp, for mig at se, at det er den lavest hængende frugt, nærmest i Danmark, når det handler om det at have en anden seksualitet. 27:37 Det er i de her miljøer, for det er her, som du selv nævner, det er her, vi kan se, at der er tallet stort. Det er jo ikke, fordi vi har få mennesker. Det er jo et ret stort mindretal, vi har i Danmark, hvor vi har massiv problem. Du sagde selv, at 80% af muslimske mænd kan ikke acceptere det. Det er over halvdelen, der ikke kan acceptere, at deres børn ikke er åbent homoseksuelt. Det er jo nærmest... Jeg forstår ikke, hvorfor det ikke står øverst på deres hjemmeside. Hvorfor der ikke er alt muligt om det. 28:02 Og jeg er selv vokset op i en frygtelig historie med din far. Det blev jeg lige lidt rørt over. Jeg er selv vokset op i sådan en del af Jylland, hvor der også både var intermission og Jehovas vidner. Og jeg skal da være den første til at skrue under på, at der også er præcis de samme udfordringer der. 28:23 det er bare meget mindre miljøer. Det gør det jo ikke mindre voldsomt for den unge mand, der vokser op og bliver præcis udsat for det der. Men vi har jo anslået omkring 300.000 muslimer i Danmark, og det vil sige, det kommer jo potentielt også til at påvirke, hvem vi er som land. Om vi er et land, hvor man alle steder kan holde sin kæreste i hånd, uanset om det er en af samme køn. Om vi er et land, hvor du må have lov at stå ved, hvem du er. Og friheden i det, Og jeg synes, det er så frygteligt, hvis vi ikke tør tale om, hvis der er lommer i vores land, der er på vej i den forkerte retning. 29:01 Kan du så ikke sige, det er for dårligt, at LGBT plus Danmark ikke tør tale om? 29:04 Men det har hun jo faktisk selv sagt, så det kan jeg jo også sige. Og jeg håber da, altså hvis Berlin er så frygteligt på alle ledere kanter, men jeg sidder måske med lidt en følelse af, at Det kan trods alt være, at det, der så står tilbage efter den her sommer, er, at det her er inde på bordet, og det skal vi kunne tale om. Og det er jo også derfor, at jeg er faktisk lidt rystet over, at vi ikke har bedre data for en ting er terrorangreb, end anden ting er hverdags hadforbrydelser. 29:35 Altså for eksempel der, hvor du bliver råbt efter, spyttet efter, chikaneret... 29:41 Og de der mange, nogle gange jo mindre episoder, der gør, at du bare ender et sted, hvor du ikke føler dig tryg og måske ikke kan vise i det offentlige rum, at du går sammen med din kæreste eller andet. Det skal vi have kortlagt bedre, fordi jeg tror virkelig på det der med, at vi skal have problemet inde på bordet for at kunne gøre noget ved det. Det handler om terrorangreb, men det handler også om hadforbrydelser i hverdagen. Hvad kan man gøre ved det? Jamen det kan vi jo så, og det kan jeg også så som minister, sætte gang i, at vi får bedre kortlagt. 30:11 Og jeg tror rigtig meget, at det her bliver jo aldrig nogensinde almeldt. Og vi har jo ikke heller oprindelse på, hvor det sker, eller hvem det sker, hvis det er handlinger, der ikke er decideret vold eller kriminelle handlinger, men er de der mindre begivenheder, men som jo alt sammen puljer sig til at være så voldsomt som menneske, og skulle gå og frygte. Og jeg tror på, at ligesom materangrebene, så skal vi kunne tale om, hvor truslen kommer fra, hvor vores efterretningstjenester meget klart siger, den kommer fra, så gælder det også de der hverdags hadforbrydelser. 30:46 Og i det øjeblik, vi har kortlagt det bedre, tror jeg også, det bliver nemmere både at tale om og gøre noget bedre. 30:50 Hvordan kan man kortlægge? 30:52 Hvordan kan man gøre det? Jamen, det skal vi være helt skarpe på, men Men man kan jo, altså det jødiske samfund har gjort det igennem en periode og haft en systematik i, at folk kunne melde ind også mindre episoder, inklusiv hvem og hvornår og hvordan osv. Og jeg tænker måske kan man lade sig inspirere af det. 31:20 Når der er de her hadforbud, altså når homoseksuelle rapporterer hadforbud, så de er blevet overfaldet eller råbt af os, altså er blevet udsat for en diskrimination på gader og stræder på baggrund af deres seksualitet. 31:35 Det har vi vel en idé om, hvorfor tit det sker. 31:37 Men det har vi nemlig desværre ikke. 31:39 Så vil du have, at der også indgår etnicitet, at de siger, hvem var det, der udsatte mig for det? Beskriv gerningsmanden. Og beskriv gerningsmanden. Det er et godt forslag. 31:50 Jeg tror på, at vi skal ikke puste til problemer, der ikke er der, men til gengæld skal vi tale om dem, der er. Og hvis vi ikke tør tale om dem, der er, så risikerer de at blive større. Og jeg har ikke et ærne om at slå hele befolkningsgrupper i hardcore, men jeg tror på, at hvis vi ikke tør tale om, at de grundlæggende værdier, når det kommer til homoseksuelle, er markant anderledes i de muslimske miljøer, så får vi jo heller aldrig talt åbent om, hvad der så kan gøre, at det bringes et andet sted hen. 32:21 Og de allerstørste tabere i det, er jeg bange for, bliver LGBT-plus-personer fra netop de muslimske miljøer. 32:29 Det tror jeg, du er ret i. Man kan jo for pokker ikke have noget imod, at sandheden på en eller anden måde kommer frem. Hvis man ligesom siger, at der er nogle episoder, der er nogle mennesker, der bliver udsat for noget diskrimination, hadforbrydelser, både, hvad kan man, dagligdags... Cikane. Cikane, ja. Det er det rigtige ord. At man så ligesom... Bliver klogere på, hvem står for den. Det er jo bare det, du vil. Det er jo at få beskrevet virkeligheden. 32:57 Få kortlagt lidt bedre, så vi politisk også ved, hvad er det, folk møder? Hvad er det, man bliver udsat for? Og er der noget, som helst, vi kan gøre fra samfundssiden, for at det bliver prægt et bedre sted hen? Fordi i sidste ende handler det jo om, hvad det er for et land, vi er. Og jeg ønsker, vi er et land, hvor man kan være den, man er. 33:14 Har du vendt det med LGBT plus det forslag? 33:17 Altså, jeg kan slet ikke forestille mig, at de ikke har samme interesse i, at det deres medlemmer og den gruppe, de repræsenterer, oplever i hverdagen, at det er noget, vi får bedre viden om. 33:29 Men du har ikke vendt det med dem endnu? Du ved ikke, hvad de synes om det? 33:32 Jeg er helt sikker på, at vi ser ens på, at viden skal frem i lyset, men hvis du får LKPT Plus Danmark ind, kan du selv spørge dem. Jeg skal selvfølgelig også selv både mødes med dem om det og en række andre ting. 33:46 Okay. Jeg synes, det er et virkelig godt forslag. Altså, fordi jeg kan simpelthen ikke se, at man kan have noget imod, som sagt, at man får en større viden om, hvor kommer diskrimination fra? Hvad er det for en hverdagsschikane? Og hvem er det, der udøver den? Det må alle jo simpelthen være inde i. 34:02 Og inklusiv jo også, er der forskel... Altså, vi har jo sådan et billede af, at det er værre i provinsen end i byen. Altså, der, hvor jeg kommer fra, der havde man meget travlt med at flytte til hovedstaden, hvis man ville give til personen, fordi... at der var tolerancen større. Er det stadig det, vi ser? Eller er der områder af vores hovedstad, hvor det ikke er det, der er billedet? Så skal vi også kunne tale om det. 34:25 Men det er så lidt to... Fordi det andet forslag, du har med, det der med at forbyde... Omvendelsesterapi, det var faktisk et forslag, som jeg lige bemærket, stod i LGBT's politiske program. Så der er sådan et, der har du gjort dem glade. Så må vi håbe, de ikke bliver sure over det alle. Har du tænkt sådan, for det kan man godt tænke, nu kommer jeg med et noget her, har jeg lige en gullerød her, og så har jeg det her som... jo lidt stikker til jer, fordi I har haft den her berøringsangst. 34:52 Jeg må indrømme, at på det her område, der er så mange følelser, så mange holdninger, så mange menneskers liv og trivsel, også jævnført i din egen fars fortælling, at det kan definere, om man får et ulykkeligt liv eller ej, om vi får bedre greb om nogle af de her ting, men det er meget, meget følsomt for rigtig mange mennesker, og dermed må jeg så også bare sige, at jeg som minister nok må gå ind i det her arbejde med den rettesnor, at friheden for mennesker og fraværet af både social kontrol, tvang, chikane og det at blive begrænset i dit liv, fordi du er født, som du er. 35:30 Altså, jeg ønsker mig, at Danmark er det modsatte. Og det er det, der ligesom er rettesnoren. Og det synes jeg, begge de her forslag har ophængigt i. Okay, godt. 35:38 Det eneste, der jo så er, for der er jo grænser for politik. Altså, social kontrol, det ser vi meget af i muslimske miljøer. Også ikke, når det bare handler om... 35:48 hvad skal man sige, homoseksuelle, men også når det handler om, hvem man må være kærester med, og må man være med på at fejre sit gymnasie, vi har lige haft sagen med Hizbo Tahrir og alt sådan noget, der er alt muligt. Der er jo også nogle grænser for politik, altså I kan jo ikke løse alle problemer, det handler jo også om kultur. Altså jeg tror for eksempel ikke, at der er ikke nogen politiske forslag, der kan løse at muslimer, som finder en kæreste, som er danskere og sådan noget, at de, og nogle gange bliver udstødt af familien, hvis familien finder ud af det, hvordan, det kan man jo ikke løse politisk. 36:23 Hmm. 36:25 Man kan jo ikke tvinge folk til at sige, ej, nu skal I se jeres søn. Nu skal I se jeres datter. Fordi det kan man jo ikke tvinge dem til. Det er jo en kulturting. 36:36 Det er meget sjældent, vi ændrer verden alene ved at lave en lov. Hvis vi gør det rigtigt, så kan lovsskab ringe i vandet. Også ændre kultur. Øhm... 36:48 Nogle gange handler det også bare om at give rygdækning til nogle mennesker i en sårbar position, så de med loven i hånden kan sige, at det her har jeg ret til frihed fra. Men jeg mener da også, at ud over, at vi skal vedtage love og få problemer frem i lyset, som vi gør med for eksempel en bedre kortlægning, Så er det, vi gør i den offentlige debat, jo også med til både at udfordre kultur og normer og ændre, hvad det er, vi taler om. Så jeg har noget, jeg kan gøre i folketingssalen, og så har jeg noget, jeg kan gøre her ved dig. 37:21 Og så har jeg noget, jeg kan gøre, hvis jeg er dygtig nok til at lave partnerskaber med alle dem, det handler om. Der er masser af grænser for politik, men jeg tror, man skal... turer også at insistere på, at man med en politisk stemme kan bruge nogle af de andre ting. 37:34 Og det er jeg for så vidt enig med dig i. Jeg tror, der er langt vej igen. Du sagde jo selv indledningsvis, at der er jo ikke meget, der tyder på, at det bliver bedre fra generation til generation. 37:42 Nej, jeg er voldsomt både trist og bekymret over de tal, må jeg sige. 37:44 Og jeg synes også, at Det kan være, at du kan rykke på LGBT plus Danmark. Men nu var jeg lige... Nu var jeg inde og se på Priden. Priden har et program. Det er så vist ikke LGBT plus, som står for det program hele. Men der er et program i forbindelse med Priden. Ikke et eneste debatprogramoplæg, der handler om, at det er svært at være homoseksuel i muslimske miljøer. 38:09 Ikke et af dig. Der er noget med kirker og alt muligt andet. Ikke et eneste punkt. Der er programmer fra morgen til aften. Hun er i hele priden. Der er ikke et arrangement om det. 38:23 Jeg tror, der er masser af arbejde for at sikre, at alle unge vokser op og har en tro på, og også en oplevelse af at kunne være dem, de vil være. 38:30 Anne, godt budskab. Tusind tak, fordi du kom i studiet. Det gør jeg altid gerne. Det er jeg altid glad for at have dig med. Det var alt fra Dagens Borgerlige Tablød. Mit navn er Jørgen Bøhosen, og jeg lavede dagens program sammen med journalist Maria Asmine Damm og Emilie Maja Jeppesen og producer Fredrik Ries Jacobsen. Tusind tak, fordi I lyttede med. 39:10 Tak fordi du lyttede med.