Veldheren

00:00 In de podcast Onmisbare Krachten hoor je de verhalen van de mensen bij Defensie... die cruciaal zijn bij elke missie of oefening... maar waar je misschien niet snel bij stilstaat. Zonder hen vliegt er niets, valt de communicatie stil en blijft medische hulp uit. In de podcast ga ik, Arthur Royakkers, in gesprek met mensen in supportrollen binnen Defensie. Verhalen over verantwoordelijkheid, kameraadschap... en momenten waarop hun werk het verschil maakt. Benieuwd naar hun verhalen? Luister nu naar Onmisbare Krachten in je favoriete podcasting. 00:31 Kortimedia. 00:36 Generaals buitendienst Peter van Uem en Mart de Kruijf zijn definitief terug van zomerreces. En er is veel te bespreken. Zo voert Rusland dagelijks zware luchtaanvallen uit op Oekraïnse steden... nu het weet dat Oekraïne een tekort heeft aan luchtafweer. Ondertussen lijkt men in Oekraïne steeds meer verdeeld te raken door een politieke strijd. Want moeten er wel of geen verkiezingen komen? De Verenigde Staten en Iran houden elkaar nog altijd in de houtgreep, waar Israël steeds verder escaleert. Het intensiveert de aanvallen op Gaza en heeft nu ook een luchtmachtsbasis in Syrië geraakt, tot ongenoegen van Turkije. 01:11 Mijn naam is Jos de Groot en je luistert naar Veldheren. 01:18 Moment van opnemen is de oude vertrouwde woensdagochtend. 26 augustus is het en we zijn weer op volle sterkte. De laatste keer dat we in dit comité zo samen zaten was 15 juli, toch even geleden. Peter, je bent weer bij ons. Ben je een beetje bijgekomen? 01:33 Jazeker hoor. Lekker in Nederland gebleven. De meeste tijd doorgebracht met echtgenoten en kleindochter en soms met een dochter. Dus we hebben een mooie zomer achter de rug. 01:45 We kregen een vraag van luisteraar Peter Erkamp. Die schrijft, fijn dat de uitzendingen er weer zijn. En ik hoop dat de zomer een fijne tijd heeft gebracht voor jullie. Zelf volg ik het nieuws niet tijdens mijn vakantie. Geldt dat ook voor jullie? Hoe doe jij dat, Peter? 01:59 Ja, ik pluk iedere dag wel een momentje om even de wereld bij te houden. Misschien is dat beroepsdeformatie, ik weet niet. Maar toen ik nog... 02:10 Mijn uniform aan had ook. Zelfs op vakanties. Dan was er iedere dag een moment dat mijn vrouw even mijn gang liet gaan. En dan was ik in de verbinding. 02:19 Ja. Toen ik laatst dan met Mart aflevering opnam. Kort na de zomer. Toen zei ik. Ik heb het echt even twee weken geprobeerd. Beetje buiten de deur te houden dat nieuws. En dan ga je na de vakantie bijlezen. En dan zie je wat er is gebeurd. En dan voelt het toch eigenlijk ook allemaal best wel als business as usual. En er verandert heel weinig. Hoe ervaar jij dat? 02:38 Nou, dat verandert heel weinig. Het is maar hoe je er tegenaan kijkt, Jos. Want er gebeurt heel veel. Als je naar het front in Oekraïne kijkt, iedere dag wordt er echt gevochten. Maar als je dan door je oogharen kijkt, verandert er vrij weinig. Maar als je wat dieper kijkt, dan zie je dat er toch iedere keer weer kleine wijzigingen zijn. Of aan het front, of in de diepte, of op manieren waarop ze de oorlog voeren. En dan moet je scherper blijven. 03:05 Doe jij dat net als Peter, Marts, dat je toch ook in je vakantiemomenten pakt om de stand van de wereld bij te houden? 03:11 Nou, ik doe dat net zo. En ik moet daar persoonlijk aan toevoegen dat als de transfermarkt open is, ook het leven van de voorzitter van de Raad van Commissaris een aparte dimensie erbij krijgt. 03:21 Van de graafschap, nog even voeg ik daar aan toe. Dus jij hebt een dubbele agenda, zou ik maar zeggen. Zo ongeveer. Voor we het over Oekraïne gaan hebben en wat er allemaal gebeurt... heb ik nog een huishoudelijke mededeling. Mocht je dat nou niet altijd doen... luister dan vandaag vooral even de hele podcast af. Want aan het einde van de aflevering... hebben we een leuke mededeling voor onze vaste luisteraars. Het heeft alles te maken met een film die uitkomt. Hoor je zo. Maar laten we het vooral eerst... hebben over Oekraïne. 03:52 Peter, met Mart heb ik natuurlijk laatst al de balans opgemaakt na zijn vakantie. Maar ik ben ook wel benieuwd hoe jij eigenlijk uit die zomer terug bent gekomen. Want je zegt ook van er gebeurt wel van alles, verandert misschien niet zoveel. Wij gingen met een redelijk positief gevoel over Oekraïne denk ik de zomer in. Omdat Oekraïne-Rusland veel pijn deed in de diepte, hier en daar wat terrein terugwon. Hoe zie jij eigenlijk de ontwikkeling van de afgelopen periode? 04:19 Ja, dan raak jij eigenlijk al aan de meest net oogsprengende wijziging en die is niet aan het front. Maar als je naar het front kijkt, dan zie je dat de Russen, grosso modo, want de Okriners winnen soms terrein, de Okriners verliezen soms terrein, maar de Russen maken een terreinwens van ongeveer een vierkante kilometer per dag. Nou, als je dan het silentie mag geloven, hebben ze inmiddels 700.000 gedode Russen en in totaal 1,6 miljoen Russen verloren. Dus het is een hele hoge prijs. Hoofdzakelijk krijgen ze terreinwinners door infiltraties. 04:52 En een enkele keer dan proberen ze toch weer met gemechaniseerde spullen. En één van zo'n acties viel mij daarbij op. Op 22 juli bij Dobropilia hebben de Russen aangevallen met negen tanks, vier panzervoertuigen en nog een paar voertuigen... En dan denk je van ja jongens weten jullie nou nog niet dat dat niet gaat werken. Maar deze is bijzonder want eigenlijk voor het eerst dat we meldingen krijgen dat die tanks een antidroon systeem bij zich hadden. En dat wordt de Arena M genoemd. En daarom hebben de Russen dat voor het eerst zeer denk ik geprobeerd met zoveel panzervoertuigen en tanks omdat ze gewoon willen uittesten of dat werkte. 05:28 Nou, na wat je leest, ik weet niet of het helemaal waar is, is er één zwak punt in ieder geval in dat systeem. Het kan maar twaalf keer worden ingezet. Het heeft een magazijn van twaalf schoten, om het simpel te zeggen. En met de dichtheid van drones bij zo'n actie die onmiddellijk door de Oekraïners erop wordt gezet, heb je aan twaalf schoten denk ik niet genoeg. En dus is de aanval ook afgeslagen. 05:50 Ja, maar het is wel een teken aan de wand dat ze ook vanuit Russische zijde zich ontwikkelen. 05:55 Ja, zeker. Want als je kijkt naar de gewicht in de diepte, daar zie je juist heel veel ontwikkelingen aan de Russische kant. Ze zetten meer jet aangedreven drones in. Ze laten drones nu van een hoogte van drie kilometer als een soort volk naar beneden storten, zodat die bijna niet meer te vangen is. Ze hebben drones met glijbommen die ze nu inzetten. Dus je ziet dat ze aan alle kanten bezig zijn... om te kijken hoe ze slimmer kunnen zijn dan de tegenstander. 06:24 Overigens worden drones daardoor wel steeds duurder... en moeilijker te produceren. De simpele drones worden steeds geavanceerder... En dat heeft natuurlijk ook consequenties voor het hele productieproces wat daarachter zit. En dat is iets wat we al maanden geleden zeiden. Dat je die race, die ga je gewoon zien. Dus het wordt technologisch steeds geavanceerder. Maatregelen tegen maatregelen. En die ontwikkeling zien we nu gebeuren. 06:49 Je ziet ook dat de Russen, die zijn van Starlink afgegooid. Dat weet denk ik iedereen wel. Dat die driftig bezig zijn om een vervanger daarvoor neer te zetten. Dat noemen ze rasvet. En ze zijn al zover dat ze in ieder geval per dag een paar windows hebben waarop ze goede dekking hebben boven Oekraïne en dat dus kunnen gebruiken. En ze gaan gewoon door met satellieten naar boven sturen om dat te verdichten. 07:12 Eigenlijk heel belangrijk wat je zegt, want we hebben best wel vaak onderzocht van hoe kan het nou dat Oekraïne toch best wel aan het terugstoten is op het moment. Dat is in heel veel rapportages, jullie hebben het daar ook over gehad, gelinkt aan het feit dat de Russen geen toegang meer hadden tot Starlink. En het lijkt alsof ze daar nu een beetje bovenop krabbelen met deze nieuwe ontwikkeling. Ja, zeker. 07:29 Dus zeg maar, zoals dat heet, het window of opportunity, het tijdsframe waarin je extra mogelijkheden hebt, dat begint zich langzamerhand te sluiten voor de Oekraïners. 07:40 Ja, en als we dan naar de stand van zaken vandaag de dag gaan Peter, zou je dan zeggen die frontlijn, is die statisch? Is er beweging? Hoe duid jij dat? 07:51 Nou, ik vind het wel dat je hem eigenlijk statisch moet noemen en de Russen proberen wel degelijk op die gordel van forten. In Donetsch proberen ze druk te zetten en met name proberen ze nu druk te zetten op een dorpje zo'n 10 kilometer oost van Slofjansk, Mykonayivka, een dorpje van 14.000 inwoners voor de oorlog. En dat is een dorp wat ze echt moeten nemen voordat ze aan die Fort de Godrol zelf kunnen beginnen. Dus daar zit wel de druk momenteel, maar grosso modo kun je zeggen dat het redelijk stabiel is. 08:23 Mart, jij had het voor deze opnames over een nakend Russisch offensief bij die voortengordel. En toen dacht ik als Marten Kruijf het woord offensief in de mond neemt, dan moet je goed opletten. Wat zie jij? 08:36 Ik zei ook nakend offensief. Ja, goed. Ik hoorde het woord offensief, dus ik houd je toch even voor. Ik sluit me aan wat Peter zegt. Met name in dat noordelijke deel. Bij Kramatorsk en Slovkans. Zie je gewoon. Dat de Russen daar niet alleen veel eenheden hebben. Maar ook hun betere eenheden daar samentrekken. En proberen daardoor infiltraties. En dan na die infiltraties waar het lukt. Om dan te versterken. Proberen ze grond te winnen. En met name de. Wij noemen dat tactisch belangrijk gebied te nemen. En dat zijn vooral hoogtes. 09:07 Van waar je zicht hebt op de waterovergangen. En zicht hebt op. Die goddel van Slovyansk en Kramatorsk. En dat is natuurlijk altijd iets wat we met de Russen wel vaker zien doen. Dat ze proberen niet een frontale aanval te doen. Maar zeg maar stapsgewijs een stad te omsingelen. De aanvoerwegen af te knijpen met arterie. Logistiek mensen te isoleren. En dan zorgen dat ze dan verder kunnen. Dat is een ter langzaam proces. En Peter zei het al treffend. Heel veel verliezen in die tijd voor heel weinig jaar. 09:37 Gewin van grond. Maar je ziet wel. Als je de laatste week door je ooghagen kijkt. Dat Russen met name daar hun troep aan het concentreren zijn. 09:45 Of dat een offensief zal worden. Dat in die zin dat je daar met grote formaties. 09:49 Zoals wij dat noemen. Met brigades en divisie gaat doorbreken. Dat denk ik niet. Maar ze zetten wel heel veel menskracht in. En daarom noem ik het een nakend offensief. 09:59 Want het wordt steeds moeilijker om echt massaal aan het front te komen. Want we hebben vaker gesproken over de killzone. En toen hadden we het over 10, misschien 15 kilometer aan beide zijden van het front. Maar op sommige plekken is die killzone al 25 tot 40 kilometer. 10:15 Wat is de killzone ook alweer Peter? 10:17 Ja, dat is eigenlijk een gebied waar je dan in komt. En waarbij de kans dat je gepakt wordt gewoon heel erg groot is. En dat wordt dus met name op afstand gedaan met drones, met achillerie. En je ziet dat het steeds moeilijker wordt om gewoon bij het front te komen. En dat gebied waar het zo moeilijk is, dat wordt steeds groter, omdat het steeds dichter is met drones die waarnemen en kunnen aanvallen. 10:38 Ja, en wat is dan, kijk wat ik net zei, voor de zomer zag het er vanuit Oekraïns perspectief redelijk positief uit. Zou je kunnen zeggen dat Oekraïnen nu toch weer een stukje kwetsbaarder ervoor staat? Ook als ik luister naar wat jullie nu zeggen, Peter. 10:53 Nou, ik zou zeggen, Jos, laat dat stukje maar weg. Want de grote verandering is gewoon dat de Oekraïne zijn luchtverdediging niet dicht krijgt. Daar waar ze in eerste instantie hele hoge percentages haalden van het treffen van binnenkomende Russische projectielen en drones, zie je dat bij de ballistische raketten dat bijna 0% is geworden. En de Russen weten dat, die hebben alleen in juli al 200 ballistische raketten op Oekraïne afgestuurd. Want die maken nu gebruik van die gelegenheid. 11:26 En daardoor zie je dat de focus van media, maar ook de slachtoffers die er vallen... Want de VN heeft al aangegeven dat in juli een zeer groot aantal burgerslachtoffers is gevallen in Oekraïne. En ja, dan heb je het over zo'n 400 doden en meer dan 2600 gewonden in één maand tijd. En dat is wel de grote verandering die de afgelopen periode heeft plaatsgevonden. 11:53 Ja, ik wil er twee kanten bij plaatsen. Het eerste is, historisch gezien kun je door te vernietigen van een tegenstander vanuit de lucht zelden een oorlog winnen. Dus de vraag is of hiermee de wil van Oekraïne breekt, maar dat zeggen we wel vaker. Maar het tweede is, omdat de aanvoer van met name de Petret helemaal stokt of elders heen gaat als ze worden geproduceerd voor een hogere prijs, een paar jaar op de golf staat, hè? Zien we wel dat Europa nu ook systeem aan het ontwikkelen is. En waarschijnlijk zal in samenwerking met Oekraïne. 12:25 Zullen dat systemen sneller worden ontwikkeld. Dus je gaat ook zien dat de luchtaveren. Waar we nu sterk afhankelijk zijn van Amerikaanse systemen. En Israëlische systemen. Dat er binnen de kortste keer ook Europese capaciteit komt. Dus ik denk dat het window of opportunity wat Rusland heeft. Ja dat gaat misschien maanden duren. Misschien enkele jaren. Maar het gaat ook sluiten op de duur. 12:48 Ja, Selenski heeft overigens gezegd dat hij weer extra Patriots zou krijgen, maar hij heeft niet gezegd van wie en hoeveel. Nee. 12:56 Maakt het in die zin nog uit, de nieuwe Britse premier Andy Burnham die was in Oekraïne en gaf deze week toestemming aan Oekraïne om zelf Storm Shadow raketten te gaan bouwen. Gaat dat dan een rol spelen, Peter? 13:09 Nou, ik denk dat dat meer een symbolisch gebaar is. En natuurlijk op termijn, als dat materialiseert, gaat het effect hebben. Want ze kunnen meer in de diepte aangrijpen. Maar momenteel zal dat geen wijziging teweeg brengen. Echt niet, nee. 13:26 En is dat simpelweg omdat die stormshadows minder goed zijn dan de Patriots? Het is een heel ander middel. 13:31 Dat is echt appels met peren vergelijken. Dit is een soort kruisraket die heel diep met grote precisie doelen kan treffen. Overigens raakt dat Rusland natuurlijk wel. Het is niet zoiets dat ze hun ambassadeur hebben teruggeroepen uit Londen. Terug naar Moskou. Dus dat is wel een signaal dat het de Russen pijn doet. 13:52 Jazeker, want de Finse premier Stoep die heeft dat verdedigd. Die heeft ook gezegd hartstikke goed dat we de Russen in diepe raken. Nou, de Russen reageren daar onmiddellijk heel stekelig op. Dus ja, het doet ze wel pijn. En dat heeft natuurlijk ook te maken met dat er verkiezingen in Rusland aankomen. En Poetin wil die verkiezingen. Ja, die gaat hij winnen. Dat is geen twijfel. 14:14 Verkiezingen zetten we hele dikke aanhalingstekens. Niet zo sleider tegenaan. 14:18 Kijk, ben ik met je eens Jos. Maar toch, hij wil het wel zo goed mogelijk voor elkaar zien te boksen. En er gebeuren dus ook in Rusland allerlei dingen... die gewoon niet leuk zijn van Poetin. Hij moet tankstations in Moskou gaan beveiligen... met zijn binnenlandse strijdkrachten. Hij is bezig een decreet uit te vaardigen... Waarin die mogelijkheid geeft tot nationalisatie van privé-eigendommen. Zelensky gooit kolen op dat vuur. Want die zegt, let op, na de verkiezingen gaan de Russen mobiliseren. 14:50 Nou, onmiddellijk roept het Kremlin, nee hoor, geen plannen voor. Dus in Rusland is men ook zenuwachtig. 14:56 Ja. 14:57 Ik vroeg me af, Mart, we zien hoe moeilijk Oekraïne het heeft door het gebrek aan luchtafweer. Er vallen heel veel burgerslachtoffers in Oekraïne op het moment. Wat stellen ze er op dit moment tegenover als het gaat om die Oekraïens diepte aanvallen in Rusland? 15:13 Nou, wat ze doen is dat ze niet alleen meer militaire doelen aangrijpen... in de diepte wat ze al deden en de logistieke aanvoerlijnen... maar er zijn twee dingen die wel opvallen. Het eerste is dat ze de distributiecentra... zeg maar de Amazon van deze wereld, die vallen ze aan. Dat is niet alleen Wildberries, maar dat is er nog één. Ozon. Ozon, ja, what's in the name, Ozon. Die vallen ze aan... En je ziet dat ze de laatste tijd bezig zijn met een bewuste actie... ...om de naam is Suppression of Enemy Air Defense te doen. 15:46 Dus het uitschakelen van de Russische luchtafweer. En daarmee grijpen ze ook Russische vliegvelden aan. Dus ze proberen niet alleen de Russen kwetsbaarder te maken... ...voor de inzet van Oekraïnse wapens dat ze niet kunnen detecteren... ...door radersystemen aan te vallen... Maar ze vallen ook vliegtuigen aan. En die vliegtuigen bijvoorbeeld kunnen weer de glijbommen gebruiken en lanceren. Dus ze zijn ook in de diepte bezig om die druk van dat middel in elk geval eraf te kunnen halen. Dus je ziet dat ze steeds meer en steeds dieper en steeds preciezer in Rusland gaan opereren. 16:18 Dat geldt andersom overigens ook. Maar je ziet dat ze de Russen bezig zijn om de logistieke export in een exportlijn van Oekraïne aan te vallen. Dus bruggen tussen Moldavië en Roemenië worden aangevallen om te zorgen... dat de export van graan minder wordt... en daardoor de inkomst van de visie weer minder wordt van Oekraïne. Dus wat dat betreft zie je... ja, dat is elkaar ook een beetje gaan naapen... en dat is hartstikke logisch in een oorlog. Dus eigenlijk zou je kunnen zeggen... even strategisch in los van de tactiek... dat deze oorlog gaat nog steeds door in dezelfde intensiteit... en strategisch is er niet veel gewijzigd. 16:52 Het enige wat je zou kunnen zeggen... is dat de nieuwe Britse regering... door het bezoek van Andy Durham in Elfel heeft aangegeven... Dat ze de Oekraïne blijven steunen. Dat zal voor Oekraïne een goed signaal zijn geweest. 17:04 Toch even een beeld geven over die aanvallen op die schepen. Want de Russen vallen dus in de buurt van Odessa. Vallen ze de schepen aan. Ongeacht welke vlag die schepen hebben. Dus ook niet Oekraïnse schepen. Oekraïne daarentegen valt allerlei schepen aan. In de Zwarte Zee en in de zee van Azov. En als je alle berichten zo'n beetje leest. Dan hebben we het over Oekraïense aanvallen op schepen in die regio. En dan hebben we het over meer dan 200 schepen die ze al hebben aangevallen. Even voor de beeldvorming. 17:36 Dus dat gaat hard. Maar Oekraïne probeert ook op andere manieren dan op de directe militaire manier dingen te doen. Iedereen heeft gehoord van de bomaanslag in Moskou op die Russische commandant. Dan is er een bericht van de week dat er een explosie en een brand in een fabriek in Minsk, Wit-Rusland, is. En die fabriek, wat maakt die? Onderdelen voor Russische wapens. Nou, ik heb geen bewijs, maar wie zou daarachter zitten? Dus je ziet dat ze met cyber ook gewoon dingen aan het doen zijn. 18:11 En ja, dan wordt het heel persoonlijk opeens... Het paleis van Poetin aan de Zwarte Zee, dat hebben ze niet aangevallen. Maar de luchtverdediging eromheen wel. Zo van, we weten waar we je pijn kunnen doen. 18:23 Ja, ze laten zien wat ze kunnen. Er is natuurlijk veel steun van Oekraïne, ook zeker vanuit Nederland. De Nederlandse stichting Protect Ukraine heeft een ondergronds ziekenhuis aan het Oekraïnse leger gedoneerd... Zodat gewonden aan het front kunnen worden behandeld. Dat wordt op dit moment gebouwd, lezen we in de media. En ik dacht Peter, een ondergronds ziekenhuis. Laat het even op je inwerken. Hoe realiseer je dat in hemelsnaam? 18:51 Nou ja, ik snap aan de ene kant dat ze het naar buiten brengen. Aan de andere kant denk ik van, hou je mond erover. 18:59 Want de Russen gaan echt zoeken naar dat ziekenhuis. En zullen het proberen uit te schakelen. In ieder geval te raken. En ja, een ondergrond ziekenhuis... Hoe hou je het geheim ook? Ja, nou ja, hoe hou je het geheim? Ze doen een stinkende best. We hebben al vaker gezet dat de Oekraïners op een gegeven moment... echt wel doorhebben hoe ze met hun informatie om moeten gaan. Dus er zal vanuit Oekraïne niet zo gauw gelekt worden... Maar ondergronds, dat kan in parkeergarages zijn. Je kunt het uitgraven. Je kunt zoveel mogelijkheden bedenken. 19:31 Dus wel verstandig dat ze het doen. 19:34 Overigens, er zijn heel veel stichtingen in Nederland. Zeker een tiental die Oekraïne steunen in elk gebied. En dit is er een die heel actief daarin is. Overigens, als je een ziekenhuis zou bouwen en het is een militair hospitaal, dan formeel heb je recht op bescherming onder de conventies van Genève. En het feit dat wij nu praten over het feit dat je een ziekenhuis ondergronds moet maken om je te beschermen tegen de aanvallen van de Russen, dat betekent... dat ze nog ver verwijderd zijn van een brede dekking en strekking van het toepassing van het humanitair oorlogsrecht in deze oorlog. 20:11 Zou dat hetgene zijn wat de CIA-directeur van Amerika aan het uitleggen is in Moskou? 20:16 Vandaag, ja. 20:19 Die dookte er opeens op met zijn vliegtuig. 20:21 Redcliffe. Ja, zegt men. De Russen onkennen het, hè. 20:25 Ja, het is nog niet bekend gemaakt. 20:27 Dus niemand heeft het enige idee wat hij daar aan het doen is. 20:30 Wij niet. Ik wil nog even met jullie naar de binnenlandse situatie in Oekraïne, want daar is politieke onrust, zou je kunnen zeggen. Peter, tijdens de vakantie werden natuurlijk de Oekraïense minister van Defensie en de commandant der strijdkrachten, Sierski, die werden ontslagen door Zelenskiy. En die Oekraïnse minister van Defensie, voormalige Fedorov, die wil nu verkiezingen gaan houden. 20:54 Zelensky zegt dat tot verdeeldheid leidt binnen Oekraïne en dat het daarom momenteel ook gevaarlijk zou zijn. Hoe kijk jij naar dit politieke schouwspel? 21:05 Ja, allereerst de voororde is belangrijk. Want eerst wordt Fedorov ontslagen. Dan ontstaat er een hoop commotie en ook emotie in het land. Mensen protesteren. En dan pas wordt Sierski ontslagen. Maar daarmee heeft Zelenski eigenlijk al partij gekozen. Hij heeft laten zien op welke hand dat hij speelt, om het zo te zeggen. Dat heeft Fedorov, denk ik, extra pijn gedaan. Die is heel populair. En die komt dan met het oproep aan het land van we moeten maar eens verkiezingen gaan doen want misschien hebben we nieuwe leiders nodig en we moeten één koers hebben. 21:46 Maar een dag later of twee dagen later roept hij ook het wordt eens tijd dat Zelensky gaat vertellen wat hij allemaal van de corruptie weet. Dus Fedorov begint om zich heen te slaan. 21:54 Campagne zou je ook kunnen zeggen. 21:56 Ja, maar dan moet ik Zelensky toch wel gelijk geven. Dat is de mening van Venum, voor zover hij telt. Maar nu in Oekraïne verkiezingen doen... een tweespalt in je samenleving trekken... ik vind het niet verstandig. En deze had Fedorov, die altijd met Zelensky heeft opgelopen... vanaf het begin van de oorlog... Al had hij misschien nog even iets beter moeten nadenken en gewoon zijn knopen moeten tellen en via een andere weg weer een bijdrage moeten leveren. 22:26 Maar nu doet hij volgens mij in mijn ogen alleen maar afbreuk aan de eenheid van het land. Deel jij de mening van Van Uum, Mart? 22:36 Nou ja, uiteraard. Nee hoor. Nee, ik wil er wel een nuance aan toevoegen. Fedorov heeft niet gezegd dat er nu verkiezingen moeten komen. Hij heeft gezegd dat er op den duur in Oekraïne verkiezingen moeten komen als de oorlog doorgaat. Want je kunt je niet blijven verschuilen achter de grondwet waarin staat dat als je in staat voor oorlog bent je geen verkiezingen kunt houden. Dat was eigenlijk zijn boodschap. Voor de rest, ja... Volgens mij hebben we dat behandeld in de podcast het feit dat eerst de minister van Defensie gaat en daarna de CDS wat Peter noemt is opmerkelijk natuurlijk en het laat zien dat er ook een beweging is in Oekraïne zelf die ook voor verandering is en die met name stoelt op jonge mensen. 23:17 Die voor een groot deel ook de last van deze oorlog dragen. Dus ja, je zou bijna zeggen het feit dat er überhaupt kan worden gedemonstreerd in oorlogstijd in Oekraïne en dat je in Rusland niet kunt protesteren. Want als je een oppositiepartij bent die iets verkeerds zet, word je gelijk opgeheven. Ja, dat is er wel naar wat voor oorlog wij aan het kijken zijn. 23:38 We zitten eigenlijk bij het gedoe wat er momenteel is. Internationaal viel mij ook nog een berichtje op wat eigenlijk helemaal geen geaandacht heeft gekregen. Dat is dat Amerika en Europa en Oekraïne zouden een basis voor een vredesplan hebben. 23:55 Dat heeft totaal geen aandacht gekregen, maar daarin zou gesproken worden over een wapensinterstand, beide partijen terugtrekken van de frontlijn, veiligheidsgaranties van EU en NAVO. En NAVO is dus ook de Amerikanen. En dat heeft helemaal geen aandacht gekregen. En ik heb ook niet, Mart, heb jij het gezien, of de Russen erop gereageerd hebben? 24:14 Nee, maar het zou me niks verbaasen... als ergens in de krocht het bezoek van het directeur van de CIA... daar ook mee te maken heeft. Want deze oorlog op deze voet doorgaan... dat gaat verregaande consequenties hebben... voor de stabiliteit in de wereld... die al zo weinig stabiel is door de situatie in het Midden-Oosten. 24:35 Als je het daar dan toch over hebt, Maart... leunend op mijn stoeltje in de zon op de camping... toen las ik ook dat... Een paar keer al, de Baltische Staten, de Polen, waarschuwen voor een Russische test van de NAVO. 24:52 En dan heb je het over, hoezo een test? Volgens mij zijn we er allang mee bezig. Drones bij Leipzig, drones bij Roemenië, Moldova. Nou, allerlei dingen. En eigenlijk, wat zei ik toen tegen mezelf, iedereen heeft over een hybride oorlog. Maar volgens mij hebben we gewoon koude oorlog, nieuwe vorm. 25:13 Ja, het doet me denken aan de woorden van de voormalig minister van de Venstie, Ruben Brekelmans. Die zegt, het is geen oorlog, maar het is ook geen vrede. We zitten ergens tussenin. En als je kijkt wat er nu gebeurt, niet alleen drones, maar ook mediacampagnes. Als je kijkt naar de verkiezingen in Duitsland bij de AFD. Waarbij de Duitse inlichtdiensten zeggen dat dit wordt beïnvloed vanuit Rusland. Die zeggen dat gewoon klip en klaar. Ja jongens, dan is er echt wel wat aan de hand. Dus we zitten echt in een staat van hybride oorlogvoering. 25:46 En als we denken dat het niet waar is, ja, ze zeggen keep on dreaming. 25:50 Ja, onheerspellende woorden, heren. Ik wil met jullie naar een luisteraarsvraag van... 25:56 Maar wel realistisch, Jos. 25:57 Zeker, zeker. Naar een luisteraarsvraag gaan we van Jens Kofoot. Die vraagt dit. Er wordt sproken over constante dreiging vanuit Rusland met Poetin aan de macht. En natuurlijk ook Amerika is onrustig met Trump daar aan de macht. Over die dreiging vanuit Rusland worden nu in Europa meer jarenplannen gemaakt om ons te verdedigen. Echter, Poetin is 73, Trump is 80. Ze zullen misschien niet meer zo lang te leven hebben. Wordt er ook nagedacht over wat er gebeurt als een van die twee doodgaat? En is dan de dreiging naar Europa en oorlog in Oekraïne voorbij? 26:28 En zal de Verenigde Staten Europa weer gaan steunen? Is de vraag. Ja, twee, nou ik wil niet zeggen stokoude mannen, maar twee oude mannen die eigenlijk de hele wereld in hun greep houden. 26:39 Het zijn twee compleet verschillende situaties, Jos, die je niet op elkaar moet vergelijken. We hebben al eens eerder vragen gehad over moet Poetin niet uit de wereld worden geholpen? Daar schieten we denk ik helemaal niks mee op. De slechtste baan die je in Rusland kunt hebben is kroonprins zijn. Want dan moet je al helemaal niet op de tweede verdieping van een flat of van een hotel lopen. Want die overleven meestal niet. Dus ja, Rusland, daar is geen gedoodverfde kroonprins aanwezig. 27:12 Dus er zal mogelijk wel een machtsstrijd gaan ontstaan in Rusland. Maar één ding is zeker, de nationalisten hebben momenteel een hele harde stem. En Poetin heeft ze nodig om de zaak bij elkaar te houden. Dus ik denk niet dat we er veel beter van worden als Poetin overlijdt. 27:30 Maar zouden we, en ik neem aan dat het antwoord ja is, maar in de westerse politieke arena nadenken over de wereld na Poetin, de wereld na Trump? 27:41 Nou, ik help het ons hopen, Jos. 27:43 Nou, nou. 27:45 Volgens mij zeggen we wel vaker, je moet wel zorgen dat je als Europa de diplomatieke contacten openhoudt met Rusland en de Verenigde Staten, zeg ik erbij, wat overigens ook niet makkelijk is, maar het is wel niet vergelijkbaar. Bij de Verenigde Staten is de situatie anders. En zal ook binnenkort waarschijnlijk fundamenteel gaan veranderen. Hangt een beetje af van de uitslagen van de midterm en de acceptatie van die uitslagen. Maar daar is nog sprake, ondanks alle mits en mare, van een functionerend democratisch geheel in grote lijnen. 28:17 Ja, dat is natuurlijk niet zo in Rusland. 28:20 Nee, we hadden het net al even over die nieuwe Britse premier Andy Burnham. Die was in Oekraïne dat daar haar 35-jarige onafhankelijkheid van de Sovjet-Unie vierde. Hij hield daar een speech waarin hij zei dat ze Oekraïne blijven steunen. Ondanks de Russische dreiging. En vergeleek de Oekraïnse strijd tegen Rusland met de Britse strijd tegen de natie Duitsland. Dat laat toch ook zien, Marge, dat die steun van de Westerse bondgenoten voor Oekraïne... Die is echt nog wel stevig, hè? Die is echt stevig. 28:50 Ook als je kijkt naar Macron. Ook als je kijkt naar Mertz. Maar het is geen gereven. Laat er heel duidelijk bij zeggen. Als de deelstaatsverkiezing in Sachsen-Anhalt. Als de AFD daar de groots wordt. Of de absolute meerderheid haalt. Zal dat ook consequenties hebben. ...voor de politieke koers en de vrijheid van handelen... ...die Mertz heeft om te ondersteunen. Als we in Frankrijk verkiezingen krijgen... ...bij het Rassemblement Nationaal... ...dan weten we ook niet waar de uitstacht van is. En Burnham is nu populair. Maar de vraag is of dat in de toekomst ook zo blijft. 29:22 Want hij moet wel de economische problemen... ...waarin Engeland zich bevindt... ...nu gaan oplossen. Dus het is opvallend dat hij... ...heel duidelijk is in zijn keuze... ...voor de steun van Oekraïne... Maar de steun van het Westen aan Oekraïne op den duur is geen gegeven. En dat is precies waar de Russen op uit zijn. Om die voortdurende steun om die te ondergraven. Daarmee zijn ze bezig. 29:44 Maar ja, als je in Engeland moet kiezen tussen Farage en Velders, dan wordt het toch wel lastig. Ja, wat een briljante actie trouwens. Echt, maar goed. 29:53 Dat is weer een heel ander verhaal, maar dat is weer een beetje humor. Ja. 30:00 Dan wat anders Mart, je duikt weer de geschiedenis in met Veldheren Historia. De spin-off podcast die jij maakt met je zoon in samenwerking met geschiedenismagazien National Geographic Historia. Deze week een nieuwe aflevering. Waar gaat die over? 30:14 Het gaat over Ambiorix en dat zegt mensen weinig, maar het was een Belgische stamleider die een Romeins legioen door list en bedrog heeft uitgeschakeld. En als je het verhaal luistert, dan moet je ook denken aan een strip Asterix en Obelix waarvan wel wat parallellen liggen links en rechts met elkaar. Dus ook Asterix en Obelix is voor een gedeelte historisch wel gestoeld op de gebeurtenissen die Ambiorix de Romeinen heeft toegebracht. 30:45 Kijk, nou dat is interessant. Veltier Historia is gewoon gratis te vinden in je favoriete podcast app. En nu dus te beluisteren. 30:56 Gaan we naar het Midden-Oosten en we beginnen bij Amerika en Iran. Want Pakistan, dat zich eerder opwierp als bemiddelaar, spreekt over aanzienlijke vooruitgang tijdens gesprekken over de Amerikaanse-Israelische oorlog tegen Iran. Peter, elke keer als ik dat soort dingen hoor, denk ik, is dit voor de bühne? Of heb jij het idee dat we nou daadwerkelijk langzaam naar een positief, constructief einde toe werken? 31:21 Ik vind het al knap dat je dat allemaal aan elkaar praat, Jos. Maar ik zie het in de praktijk nog niet gebeuren. Beide partijen roepen dan weer dat er wel onhandeld wordt en dat er wel gesproken wordt. En dan wordt er weer niet gesproken en dan wordt er aangevallen en niet aangevallen als ik zo over mijn vakantieperiode heen kijk. Maar uiteindelijk is het resultaat daar nu van dat de Amerikaanse regering... Een operatie economic outcast begint en dan gaan ze dus met economische middelen werken, geen militaire middelen. 31:53 Dat signaal wordt dus ook afgegeven aan de wereld en aan Iran en ze willen dus eigenlijk iedereen die met Iran zaken doet, willen ze ook een outcast maken en die willen ze dus economisch treffen. En ja, ik dacht gelijk, nou dan ben ik benieuwd. Want China is de grootste olieafnemer van Iran. Wat ga je dan doen? Nou, nog geen dag later werd duidelijk dat ze China daar niet mee gingen treffen. Ja, dan is het al bijna een wasse neus wat je gaat doen. Dan is het een hoop rumoer uit de Trumphoek. 32:26 Maar zal Iran er nog niet wakker van liggen? 32:30 Maar wat voor signaal geef je ermee af? 32:32 Nou, dat je wat mij betreft de Iraniërs zullen denken van prima, je wil dus niet militair, je wil het op een andere manier. Nou, dan weten we één ding zeker, dat gaan wij langer uitzitten dan jij. 32:44 Mart, ik denk ook, we hebben het natuurlijk eerder ook besproken over hoe ongelooflijk veel munitie en materieel de Amerikanen doorheen hebben gejaagd daar in Iran. Is het niet eigenlijk ook een zwaktebot dat ze eigenlijk toegeven, militair gaan we dit niet redden, dus we zoeken nu een andere route? 33:01 Laat ik het iets anders zeggen. Als je wat wilt bereiken als land, dan ga je kijken wat voor machtsmiddelen heb ik en hoe kan die het slimste inzetten. Dat is militair vermogen, economisch vermogen, diplomatie, financiën en noem maar op. De Amerikanen hebben die afweging kennelijk heel eenzijdig gemaakt... door militaire middelen in te zetten onder het mom. If you only have a hammer, every problem looks like a nail. En nu gaan ze economische middelen inzetten. Ja, dat is te laat. Dan zit je achter, zoals wij het noemen, achter het momentum aan. Als je dan ook nog kijkt dat Peter zei, wat dan dat is... dan is dat heel veel woorden. 33:33 Maar als je China niet direct raakt, want daar praten we over. Als je China niet direct raakt... Dan komt er ook geen korte termijn oplossing voor dit conflict. Maar vergis je niet. Amerika moet wel doen. Er komen midtermverkiezingen aan. Dus we zullen nog wel meer van dit soort uitspraken zien. De komende maanden om de Amerikanen tenminste de indruk te geven dat deze oorlog wel de goede kant op gaat. 33:56 Trump heeft nu net geroepen dat alle mijnen geruimd zouden zijn. 34:01 Dus je kunt nu... De mijn in de straat van Hormuz. Ja, de mijn in de straat van Hormuz. Dus je kunt nu wachten dat er een schip op een mijn gaat varen. Want dat zal Iran ongetwijfeld proberen. Ja. En overigens... Ja. Er schijnt een overeenkomst te zijn tussen Oman en Iran over de straat van Hormuz. Ja. Maar Iran heeft weer aangegeven. Die overeenkomst is er. Maar we houden ons er nog niet aan. Want eerst moet de Amerikaans zijn benen een beetje bijtrekken. Dus ja, je ziet Iran speelt het gewoon, sorry dat ik het moet zeggen, maar speelt het hartstikke goed. 34:36 Trump heeft nog een klus te klaren. Hij zou namelijk ook nog vrede gaan brengen in Gaza. Dat zeg ik in de week waarin Israël zegt dat ze het geweld in Gaza juist gaan intensiveren. Wat is daar dan nu de stand van zaken, Mart? 34:52 Nou in elk geval zijn er ook twee Nederlanders uitgewezen die toezitten zouden moeten houden uit Israël. Vanwege de houding van de Nederlandse politiek. Ja ook daar speelt natuurlijk de verkiezingen in Israël in oktober een cruciale rol. Dat gaat een keuze worden tussen een zeg maar orthodoxe koers. Die we nu zien misschien nog wel extreme en een gematerde koers. En je ziet dat dan vaak Netanjahu de dreiging om zich heen groter opspeelt. 35:24 Omdat de dreiging van buiten verenigt dat land en maakt zijn positie sterker. Dus ook daar zie je dat de verkiezingen schaduw vooruit werpen. 35:33 Ja. 35:34 Ja, ik weet niet hoe jij er tegenaan kijkt, maar ik zie het land Israël steeds verder radicaliseren. Ik denk dat iedereen de uitspraken van Ben Kavir heeft gehoord over Gaza en de Palestijnen. En die man neemt de ruimte die hij krijgt in het land, maar ook van zijn premier. En Netanyahu moet hem laten gaan, want hij heeft hem nodig voor de verkiezingen. En als je kijkt, ze hebben nu net weer, wat is het een week terug of zo, hebben ze dat settlement plan voor de Westover, voor de nederzettingen, hebben ze weer verder doorgevoerd. 36:09 Ze willen gewoon dus eigenlijk de Westover in tweeën splitsen, aanvallen op Gaza, aanvallen op Libanon, aanvallen op Syrië. Ze gaan gewoon door. Een van de grootste rabbies die ook benkevierachtige uitspraken doet. En niemand fluit ze terug. Toevallig zal het wel zijn, maar gisteren hebben ze UNRWA. Nu definitief de VN-organisatie, de Palestijnen, hebben ze helemaal gesloten. Ze gaan hun eigen weg toch een beetje in de Iranzaak. 36:41 Netanjahu heeft nee gezegd tegen het plan van Board of Peace voor Gaza. Nou noem het allemaal maar op. Ze gaan hun eigen weg. Maar dat betekent ook dat ze steeds meer alleen komen te staan. 36:53 Nou ja, ik sprak uiterlijk met iemand die goed thuis is in de Israëlische politiek. En daar ook heel veel familiebanden heeft. En hij zei ja, als je kijkt naar de demografie van Israël... dan zie je gewoon dat het orthodoxe en ultra-orthodoxe aandeel in de bevolking neemt alleen maar toe... Dat gaat uw consequentie hebben voor de politieke koers die Israël vaart. Hij zegt zelfs al, hij kon zien dat mensen die gematigd zijn het land al verlaten. Die er ernstig zorgen over maken. Dus het is iets om ons allemaal wel even zorgen over te maken. 37:26 Wat komt er als uitzicht van die verkiezingen en hoe wordt dat... 37:30 Door Israël omgezet in politiek. Maar er zit wel iets tragisch in. Het eerste is trouwens, je moet wel heel goed onderscheid maken tussen het Joodse volk en het land Israël en de regering die er nu is. Dat mag je nooit over één kam scheren. Maar het tweede is die demografische ontwikkeling. En een ultra-orthodoxe opvatting dat zij rechten hebben op grond van de geschiedenis op de landen Westbank, Gaza, waar elke partij daar zijn eigen verhaal bij kan houden. Dat is natuurlijk niet iets wat verbindt in het middels en het conflict op korte termijn. 38:04 Zeker niet kleiner zal maken. Waarbij inderdaad de steun van Israël. In de wereld brokkelt alleen maar af. Als je kijkt naar de Verenigde Staten. De linkse stroming. Zogenaamd links in de democratische partij. Die er nu is. Die wendt zich af van Israël. En dat gaat natuurlijk op de duur voor Israël. Wel strategische consequenties hebben. En ik hoop dat ze zich daarvan bewust zijn. 38:24 Misschien voor de volledigheid, voor wie dat niet helemaal meer helder voor de geest heeft, die Israëlische minister van Nationale Veiligheid, Benk Vier. Die zei eerder deze maand dat hij het aantal gerichte liquidaties van Palestijnen van 30 tot 40 liquidaties per dag, daar wil hij het op hebben. Verder verscheen er ook nog een video waarin diezelfde Ben Gvier langs een galgecomplex loopt, waar veroordeelde Palestijnen, specifiek Palestijnen, veroordeeld voor terreurdaden, zullen worden opgehangen. En ja, Peter, jij zegt het is radicalisering. 38:54 Ja, zeker. Maar ook, het is maar één ding. Maar ik vind dat het dan weergeeft hoe men in Israël de verkeerde kant op gaat. In het kader van de verkiezingen heeft Netanjahu voor zijn run naar de verkiezingen, heeft hij posters geplaatst in Israël. En ik weet niet of de mensen die gezien hebben, maar er is een poster met een foto van de leider van Iran, de leider van Hezbollah, de burgemeester van New York en de president Erdogan van Turkije. 39:30 En daaronder staat de tekst, zij willen dat Netanyahu verliest. Die gooit er dus alle vier op één hoop. Ja, daar ga je misschien nationaal iets mee bereiken, maar internationaal ga je er iets anders mee bereiken. 39:47 En dan ook nog iets dat erbij hoort. Israël lijkt het steeds meer aan de stok te krijgen met Turkije. Mart, kun je dat even uitleggen? Want er is wat gebeurd, hè? 39:56 Nou ja, Israël en Turkije hebben altijd wel een relatie met elkaar gehad, ondanks soms politieke tegenstellingen. Ja, dat is nu weg. We zien een veiligheidsverbond wat is gemaakt tussen Saudi-Arabië, Pakistan en Turkije. Een soort, ja, mini-navo. Dat vindt Israël al niet leuk. En Wat je zei in de aankondiging. Israël heeft nu een Syrische vliegveld aangevallen. Maar waarop ook Turkse militaire middelen stonden gestald. Dat vindt Turkije niet leuk. 40:27 En je ziet dat Erdogan zich publiekelijk distancieert nu van Netanjahu. En in Navo wat het Peter net zei. Dan gebeurt het dus ook andersom. Maar hier zie je dus dat... Israël strategische partnerships in de omgeving aan het verliezen is. En dat is best wel ironisch, want voor 7 oktober was er sprake van een soort vreedsakkoord tussen Saudi-Arabië en Israël. Dat is ook ver weg op dit moment. Dus als je zou zeggen wie is nu de strategische winnaar met alle ironie van 7 oktober... 40:59 Ja, dan is Israël dat op dit moment waarschijnlijk niet. Waarbij ze wel tactisch als winnaar kunnen worden gezien. Omdat ze grond hebben gewonnen in Zuid-Libanon. En bij de Westbank en dat de Gaza militair mogelijk enigszins veilig is vanaf dit moment. Maar op den duur op lange termijn destabiliseert dit het Midden-Oosten. En een gedestabiliseerd Midden-Oosten met alle kernwapens en andere militair vermogen en economisch belang. Dat is niet goed voor de wereld. 41:28 Ja, wat Matt zegt zou ik maar twee dingen willen aanvullen. Eén, op dat Syrische vliegveld waren Turkse militairen. Maar er was duidelijk een plan om dat uit te bouwen. En dat ziet Israël als een verstoring van de machtsverhoudingen in de regio. En daarom grijpen ze daarin. Want ze willen gewoon dat die Turken met de Koerden bezig zijn, dat vinden ze nog prima. Maar voor de rest moeten Turken uit die regio blijven. Dus dat is de eerste opmerking. Maar de tweede markt raakt hier aan Saoedi-Arabië. En dat toch echt toenadering was voordat deze oorlog begon. 42:03 Maar ja, Amerika heeft met Saoedi-Arabië een overeenkomst gesloten over nucleair civiele samenwerking. En onmiddellijk werd er in de internationale wereld geroepen van, hoe zit het dan? Heb je als voorwaarde gesteld dat er een goede relatie is tussen Saoedi-Arabië en Israël? 42:21 En niemand kon dat zien. Heel snel daarna kwam de Amerikaanse regering van ja, dat hebben we als voorwaarde gesteld. Nou, ik moet nog zien hoe dat vorm gaat krijgen. 42:30 Nog een vraag van luisteraar Hans van Leersum. Naar aanleiding van dit alles. Ja, toch misschien wel interessant bij stil te staan. Die vraagt zich af, wat doet de NAVO eigenlijk als Israël Turkije aanvalt? 42:41 Ja, nou ja, formeel is het één van alle vereen, artikel 5. Maar ik vind, je moet in scenario's blijven denken en denk het ondenkbare. Maar ik zie de kans dat Israël Turkije aan gaat vallen, zie ik naderen tot aan nul. Dan overspeelt Israël echt zijn hand. Ja, we moeten wel begrijpen dat Turkije, wat is het volgens mij, de grootste Europese krijgsmacht heeft, die oorlogservaring heeft en de Turken, zeker Erdogan, is nooit de broer geweest om zijn krijgsmacht in te zetten. 43:18 Dan tot slot een leuke aankondiging. Want we hebben iets bijzonders voor jullie, onze luisteraars. Op maandagavond 7 september zijn wij aanwezig... bij een exclusieve voorpremiere van de nieuwe film Pressure... in het Vondelpark Paviljoen in Amsterdam. De film speelt zich af in de beslissende dagen voor D-Day, waarin een weersvoorspelling van cruciaal belang wordt voor het doorgaan van de invasie. Na afloop praten wij na over de film en jij kan hierbij zijn en meepraten, vragen stellen. 43:49 En denk je nou, nou, ik wil wel eens een oorlogsfilm kijken met de veldheren, dat voel ik in ieder geval zeer sterk. Meld je dan aan via de volgende link www.pressure.dfwpremiere.nl Hele mond vol. We zetten hem bij de aflevering in de show notes, dus daar kun je die link vinden. Je aanmelding is voor twee personen en er is maar een beperkt aantal plekken, dus vol is vol. Dus vind je het leuk? Klik op die link, meld je aan en dan zien we je heel graag maandagavond 7 september in Amsterdam. Amsterdam. De trailer delen we ook onder de podcast. 44:22 En als je dan denkt van nou dit is tof en daarvan wil ik wel eens horen wat veldheren te zeggen hebben. Kom dan vooral kijken. Mart, D-Day? Is er iets een oorlogssituatie die vaker is verfilmd dan D-Day? 44:38 Poeh, dat vind ik een goede vraag. Maar dat denk ik eigenlijk wel. 44:43 Want er zijn natuurlijk heel veel historische slagen vaker nagespeeld. Eerste Wereldoorlog noem maar op. Australië is ook zo'n voorbeeld. Waterloo laat ik er helemaal niet over hebben. Maar het is natuurlijk wel een iconisch iets. En je ziet dat met name de laatste jaren interesse voor D-Day is opgeleid mede door het feit dat we weer beseffen dat oorlog niet meer een ferme bed zo is, maar dat er grote offers zijn gebracht voor onze vrijheid en dat maakt D-Day nog relevanter zeker als je daar komt. 45:16 Ja en dit aspect is natuurlijk altijd iets wat met militaire operaties altijd meekomt. In hoeverre durf ik risico te nemen om te zorgen dat ik mijn doel bereik en dit gaat echt over risico. Gaan we gezien de weersomstandigheden of gaan we niet? Nou we weten dat we zijn gegaan, maar wat tot die keuze heeft geleid, daar gaat die film over. 45:38 En we hebben de trailer al mogen zien naar Jos. Zeker. 45:41 En die zag er spannend en strak uit. Spannend. We zijn benieuwd. Kom vooral kijken. We zien je graag op 7 september in het Vondelpark paviljoen in Amsterdam. Volgende week nemen we ook gewoon weer een podcast aflevering op. Peter, waar ga jij op letten de komende dagen? 45:56 Ja, ik hoop eerlijk gezegd dat er het Midden-Oosten toch nog iets van een gesprek weer tot gang gaat komen. En ja, hopelijk die straat van Homoes open gaat. En dan hoop ik ook dat de Houthi zich in de Bapal en de Mandap zich een beetje gaan inhouden. Ik hoor vooral heel veel, ik hoop. Ja, want de hele wereld gaat dit allemaal voelen. 46:21 Ja, duidelijk. Mart, wat heeft jouw speciale aandacht? 46:25 Nou ja, naast een brede blik in de wereld ga ik natuurlijk kijken naar 28 augustus, want dan moet de begroting worden ingediend door het huidige minderheidskabinet om te laten controleren door de Raad van State. En dan ga ik wel even kijken wat er in staat, met name over nationale veiligheid en defensie. 46:42 En kan je geen genoeg krijgen van Veldheren, luister dan dus ook naar Veldheren Historia. Kun je gewoon vinden in je favoriete podcast app waar je ook naar Veldheren luistert. Dit was hem voor deze week. Mijn naam is Jos de Groot en als altijd hoorde je generaals buitendienst Peter van Uum en Mart de Kruijf. We ontvangen jullie vragen graag. Blijf ze vooral sturen naar veldheren.nl. En luister verder via vriendvandeshow.nl slash veldheren... waar we elke week meer vragen van luisteraars beantwoorden. Deze week bijvoorbeeld de vraag van Sjaak Verhelst. 47:15 Die ontschrijft... In meerdere Europese landen zijn er binnenkort verkiezingen. Wat zijn de consequenties voor de steun aan Oekraïne... als de uiterst rechtse partijen aan de macht komen? Nou, net al even aangeraakt, maar daar kunnen we nog wel even... Op door. Dus wil je weten wat Peter en Marten over te zeggen hebben. Luister naar Veldheren Extra. Via vriendvandeshow.nl Slash Veldheren. Volgende week zijn we er weer. Tot dan.