BorgenUdenFilter

00:09 Folkedrab. Har Danmark begået folkedrab? Det er et vildt spørgsmål, og svaret kom i dag efter længe spændende vinden. Men svaret var ikke så klart, for der kom to forskellige rapporter i NUK. Og umiddelbart vil jeg sige, at alene det forhold, at det ikke er konkluderet klart, gør, at regeringen i København kan åndeligt lette op, og så dog. Fordi jeg tror nok, at der sidder en mand i Washington, som kan se mulighederne i det her. Det har været en god uge for Trump. 00:39 I forvejen er det ikke let at være Trotslund Poulsen, Venstres formand, og i den her uge blev det endnu vanskeligere, fordi det viser sig, at i hvert fald to medlemmer af Venstres Folketingsgruppe, og han har sagt Still Counting, har tænkt sig... at stemme imod den gødsningslov, som Venstre ellers har forpligtet sig til at stemme for. Det lyder teknisk, men som vi vil forklare senere i udsendelsen, så er det her et tegn på, at Trudsløm Poulsen i den grad igen er spændt ud i diskussionen mellem land og by. 01:17 Du lytter til Uden Filter, Danmarks største uafhængige podcast om dansk politik. Vi optager her fredag den 28. august på Vesterbro i København i samarbejde med vores gode partner Sparkassen Kronyland. Henrik, sidst jeg hørte om den her kvinde fra den her kvinde. Der var det Natasha, musikeren, den nu afdøde musiker, der sang Kors i røven, hvor er det frækt, så giver de ungdomshuset væk til en fanatisk sigt. 01:49 Og det var jo Ruth Evans, der købte ungdomshuset, omdybte til faderhuset, hun har været væk, kontroversielt skikkelse, men hun er pludselig tilbage hos dig. 02:00 Ja, hun hedder så ikke Evansen længere, hun hedder Christiansen, og det er så ikke helt rigtigt, hvad du siger, Lars, at hun har været væk, fordi så er det, fordi du ikke ser YouTube og ser RUT-TV. Det hedder RUT-TV. Der kan man se masser med RUT-Christianen, men pointen er, at det er enetaler. 02:23 Jeg havde i mit andet program, som i øvrigt er optaget i det samme studie, som vi sidder i her og skal til at optage uden filter, havde i går en direkte forbindelse igennem til Ruth Christiansen. Men dog ikke oppe i himlen. Jeg forsøgte at udfride hende på, hvor i verden eller universet, om du vil, hun befinder sig. Det ville hun ikke ud med. 02:49 Men det er i anledning af den der nye bog, der er kommet, om hvordan det er at være barn i faderhuset. Og for første gang i mere end ti år, det siger hun selv, var det altså udtryk for, at Rudi Christiansen blev interviewet af journalister. Og det var ikke, lad mig sige det på den måde, at tage det så som en lille reklame for mit andet program der, det var ikke helt kedeligt. 03:13 Det er jo en mærkelig regering. 03:14 Jamen, vi er hverken i en bus eller en bil eller en flyvemaskine. Og jeg kan godt love, at jeg aldrig kommer til at pege på Mette Frederiksen som statsminister i Danmark. 03:22 Øh, der kan være røget en finke af panden og mere end det. 03:25 Kig mit for dansk pres. Lev med det. Stor respekt for, at alting i den journalistiske verden skal gå meget, meget hurtigt. Men det her er altså ikke en lej. 03:34 Nu er det jo dig, der er statsminister og mig, der er journalist. Det er nok for danskerne meget godt. 03:40 Forholdet mellem Danmark og Grønland er betændt, og der ligger og lurer en masse klemte følelser og nerver, ikke mindst fra Grønlands side. Et af de helt store spørgsmål har været den her spiralskandale, hvor over 4.000 unge biger helt ned i 12-års-alderen. 04:00 gennem en lang periode, uden deres egen og forældrenes samtykke fik opsat spiraler for, at de ikke skulle blive gravide. Som sådan en form for tvangsprævention. 04:14 Og det har rejst spørgsmålet om, hvorvidt de her grønlandske piger, som grønlænder i virkeligheden, blev udsat for et mere systematisk overgreb, som havde den effekt, at der ikke blev født til så mange grønlænder, som der ellers ville, og om det i virkeligheden summer sammen til noget, man kunne kalde et folkedram. Og det er der nu en række forskere, der er blevet sat til at udrede, og det har været ventet med stor spænding, hvad de her forskere ville komme frem til. 04:43 Det er ikke altid godt i politik, at der ikke kommer nogen klare svar. Men det, der i hvert fald er blevet konklusionen, det er, at i den ene rapport, som advokat Jonas Christoffersen, ham der tidligere også var direktør for Institut for Menneskerettigheder, har lavet sammen med en forsker i psykologi, Jensigne Nedergaard, der også tidligere har været chefpsykolog i en grønlandsk kommune, de konstaterer citat, der er intet empirisk belæg for at indtage, at nogen dansk eller grønlandsk myndighed eller sundhedsperson på noget tidspunkt har haft nogen intention om at ødelægge den grønlandske befolkning helt eller delvis citatslut. 05:16 De konkluderer altså i den ene rapport, at der ikke overhovedet er noget, der summer sammen til noget, der kan kategoriseres som folkedram. Og så er der kontroversielt nok en udbryderforskergruppe, Det er to grupper, der er uenige, der ikke kunne blive enige. Og de konkluderer en lille smule mere åbent. Citat. 05:48 Absolut. Og det gør altså, at den grønlandske regering nu står i den lidt tvetyde position, at de siger, der er ikke grunden af, at de her to rapporter har ikke den samme videnskabelige vægt. Der er sådan et peer review, der har underkendt den ene. Men det er også alt sammen noget, der kun bidrager, kan man sige, til de her klemte nærmere på en eller anden måde kommer i spil. Fordi situationen er nu, at Jens Frederik Nielsen, den grønlandske regeringschef, han nu ikke vil konkludere, om der er tale om et folkedrab. Og Henrik... 06:18 Man har frygtet i København hos Mette Frederiksen i statsministeriet. 06:23 at man ville komme frem til, at det kunne klassificeres som et folkedram. Det kan man så ikke, men den her tvitsighed, at hvor god og skidt er den egentlig politisk set for den andre regering? 06:32 Når du stiller det spørgsmål, så er det jo fordi, at det her handler om meget mere, og det er ikke for at underkende det andet, men det handler om meget mere end nogle kvinder og nogle spiraler og noget, der foregik på Grønland for flere årtiere siden. Det har jo også hen over de seneste år fået en relevans i relation til... 06:53 USA, Donald Trump, der som bekendt gerne vil overtage Grønland. Og vores ven derovre på den anden side af Atlanten, han og hans folk leder jo med lys og lygte efter noget, der kan udstille Danmark som en nation, der ikke tager ordentligt hånd om grønlænderne. Og bare det, at man nu i dag endnu kan præsentere nogle undersøgelser, hvor det ikke er positivt, kan afvises, at der er fundet folkedrabsted. 07:25 Bare det gør, at der sidder med garanti nogle mennesker over i Washington, der tænker, den her kan vi godt bruge. Især da, Lars, når vi så lægger oveni, at det her også var ugen hvor det viste sig, at ganske vist har vi nogle skibefregatter, hvad har vi i flåden, som kan sættes ind op i Grønland, men det forudsætter, at de sejler, at der er nogle søfolk på dem, og det er der ikke. 07:52 Nej, og det der gør det her virkelig penibel for regeringen i Danmark, det er, at Trump har i virkeligheden forsøgt at applere med to meget klare argumenter om, hvorfor USA skal overtage Grønland. Det ene, og det kan være, at der er andre argumenter nedenunder i forhold til mineraler, men det er i hvert fald de argumenter, man udadtil har brugt meget højtidligt. Det ene er... at Danmark ikke har kapacitet til at forsvare territoriet, altså håndhæve synamiteten, og der kommer kinesiske og russiske skibe, hvad der ikke er meget, der tyder på, men argumentet har altså været... 08:31 Danmark er simpelthen for lille et land til at kunne have en flåde, der kan varetage, og det er altså blevet bekræftet. Det andet, noget mere giftigt argument, som har en stor appel i den grønlandsbefolkning, det er, at Danmark har optrædt som en kolonimagt, som ikke har anerkendt grønlændernes altså helt grundlæggende historiske ret til, som et oprindeligt folk, at have deres selvstyre og blive respekteret netop som et folk, som nogen, der ikke bare er underlagt Danmark. Og der er problemet altså her, at vi har den her sag, hvor det er danske læger, der har opsat de her spiraler, og vi har også sagen om de juridisk faderløse og mange andre sager, som virkelig skaber den her konflikt, skaber den her oplevelse af at have været andenrangsborgere har været i virkeligheden racistisk, systematisk behandlet som nogle undermennesker, om man vil. 09:28 Og der er det jo, det her i hvert fald kan bruges, og det er det, der gør det her så penibelt for Danmark, det er... at sagen omkring både inspektionsskibet Hvidbjørnen, der ikke var i stand til at sejle, men også det, at der åbnes op for, at det her kunne være, hvis der kommer en retsag, det gør altså bare, at Trump får noget skydt mod den danske regering, som er meget svært at afværge. 09:56 Det er jo klart, at det havde været en fuldtonet katastrofe, hvis de her forskere i dag havde sagt, venner, det her er sidestille med, at der foregik i Srebbenilse. Der er også sket folkedrab på Grønland. Så tør jeg slet ikke tænke på, hvad der var sket. Men det er netop, som du siger, prekært, penibelt, og regeringen ved det jo godt. Mette Frederiksen har jo været ude og sige undskyld. Og så gør jeg bare lige opmærksom på, at det er næppe heller tilfældigt, at det var så sent som i går faldt på plads med den der erstatning til de her kvinder. 10:29 Men Henrik, det er jo altså et meget, meget besønderligt forløb. Altså timingen, rækkefølgende det her. At i dag, fredag, er de her rapporter blevet fremlagt i Grønland. I går i Folketinget i København. Altså jeg vil sige lidt mere end et døgn, før vi fik... Eksperters konklusion, der tredjebehandlede man og vedtog en godtgørelse, som betyder, at de her kvinder, der søger om det, kan få 300.000 kroner i erstatning. Det gjorde man, før man fik det her. 11:00 Mette Frederiksen svarer selv, at det er helt tilfældigt. Ja, selvfølgelig er det tilfældigt. Men det er altså en... Er det ikke en meget mærkelig rænkefølge? Altså, man kan godt diskutere, hvad ville have været anderledes i dag, det er jeg helt med på. Men der er alligevel, i mange andre sammenhæng vil man så selv sige, lad os få lagt fakta frem, lad os få de kommissionsundersøgelser, ekspertrapporter osv., og så må man simpelthen reagere på baggrund af det. 11:28 Jeg tror simpelthen, det handler om, at luften skulle tages det ud af sagen, som den overhovedet kunne tages ud, og den kan selvfølgelig ikke tages fuldstændig ud. Altså, hvis man tror på, at det er tilfældigt, at Sundhedsminister Ida Auken får gennemført det her med en tredje behandling, Under 24 timer før den her rapport bliver offentliggjort, og de rapporter bliver offentliggjort nu, så er man altså mere naiv end loven, tillader Lars Treja Monsen. 11:54 Men det er klart, at det er noget, der har taget luften ud. Forstået på den måde, at de to grønlandske medlemmer af Folketinget, fra IA og Nalrak, de stemte jo for det her. De anerkendte også, at det ligesom var en oprejsning for kvinderne, der også i løbet af det seneste døgn er der mange af de her kvinder, som jo stadigvæk lever, der har kunnet fortælle hjerteskærende beretninger om, hvordan nogle af dem jo aldrig var i stand til at få børn efterfølgende. Og der er det klart, at noget af luften er taget ud, fordi man på en eller anden måde nu har fået også den økonomiske godtgørelse. 12:24 Mette Frederiksen var ude for et år siden at sige undskyld på Danmarks vegne. Så på den måde tager det selvfølgelig luften ud nu, og det fugser også lidt ud ved nu, at der ikke er den her entydige konklusion. Jeg tror bare, at man skal have fuldt Trump meget, meget på afstand og uopmærksom, hvis man ikke... som jeg i hvert fald har en fornemmelse for, at han kan gå ind og plukke de ting, der på en eller anden måde kan hisse en stemning op. 12:55 Og på samme måde, som man også kan sige i forhold til både inspektionsskribet Hvidbjørnen, at det jo ikke er sådan, så Arktis Kommando og det danske forsvar slet ikke har haft nogen kapaciteter i Arktis. Men det er jo altså et kæmpe stort problem, når man ikke længere er i stand til at bemande skibe. 13:13 Selvfølgelig er det det, og vi ved jo, at vores ven Donald Trump, han cherrypicker, og han tager lige præcis de elementer, der tjener hans fortælling, og derfor, der er nogen, der holder døgnet åben for, at det kan være folkedrab. Den tager jeg. Der er nogle skibe, der ikke sejler. Så kan det godt være, at der er nogle flere fly, der er til stede, og hvad har vi? Det tror jeg, at vores ven Trump vil forbigå i tavsiden. Så selvfølgelig er der kommet fornyet ammunition til de kræfter i USA, der gerne vil overtage Grønland. 13:46 Og problemet her er, at den anden regering ikke rigtig kan imødekomme de også meget omskiftelige krav, der kommer fra Washington. Hvis man overhovedet ikke kan afkode, hvad det er, så er det jo meget, meget, meget svært at tilfredsstille. Det svære for den anden regering, og det der, hvor der også åbner sig en lidt sværere front, også inden for rigsfællesskabet, For den danske regering er det også ret svært måske at imødekomme nogle af de krav, der er mere symbolsk følelsesmæssigt fra en stor del af den grønlandsk befolkning i forhold til oprejsning. 14:17 Et af de krav, der nu lyder, også fra Jens Frederik Nielsen, det har der sådan set hele tiden lyttet, men det er meget, meget bredt i den grønlandsk befolkning, det er, at der skal komme sådan en sandheds- og forsoningskommission. Ligesom man har i Sydafrika. Præcis. Og når vi taler folkedrab, så kan man sige, så har vi på en eller anden måde en meget, meget brutal historie. Men når det kommer til Sydafrika, apartheid, altså, vi er ude i nogle stærke ord her, så kan det godt være, at det ikke er folkedrab, men så prøver vi nu det næste, apartheid. 14:48 Den tror jeg også godt, Trump kunne få let ud af. Ja, så problemet her er jo, at det er sådan set det, der er enighed, meget, meget bredt i det grønlandske parlament og blandt grønlandske meningsstandere, det er, at det, der ligesom skal være det næste skridt, det er ikke et spørgsmål om ligesom at placere skyld, som de siger, det er at få sandheden frem. Og det er i virkeligheden handler om, og det er der, hvor det her kommer også til at gøre ondt på den danske regering, det er, at man vil simpelthen også udnytte, kan du sige, den situation, der er med presset fra Washington, til ligesom at tvinge danskerne til ligesom at erkende at se i øjnene, at der faktisk var en lang overrække, hvor man vidderligt behandlede, som spiraltagen er et eksempel på, som de juridisk faderløse er et eksempel på, at man behandlede grønlændere på en anden måde, på trods af de danske statsborger, end man gjorde med folk fra Hassle, hvor du er vokset op, eller Haslev, hvor jeg er vokset op. 15:46 Men at der var den forskelsbehandling. Og der kan man jo bare sige, at det er jo ikke den almindelige opfattelse i Danmark, at man har haft noget, der kan minde om et apartheid-regime. Så pointen her er, at der er altså nogle næste faser i det her, som vil kunne udløse nogle meget, meget hårde spændinger, fordi man simpelthen i Danmark ikke vil anerkende... 16:06 Sammenligningen, altså det er bare lige her til sidst den her runde, at få et bud på, hvor lang tid skal vi vente, før vi har svaret på, om det her er anledningen til en genoplevning af det der totale drama, vi havde for snart et år siden, altså i januar måned, da de virkelig stod på glonepæle. Altså, hvornår kan vi sådan drage det ledelses og sige, okay, så brugte han den, så alligevel ikke mere. 16:31 Det tror jeg, at vi kan gøre den dag, hvor enten Donald Trump ikke længere er præsident, og det er der altså bare stadigvæk rigtig, rigtig lang tid til. Eller en afløser for Trump, eksempelvis hans vicepræsident J.D. Vance, som ville kunne rulle videre på nogle af de her ting. Så problemet her er jo bare, at J.D. Vance er i virkeligheden den, der har brugt de der... antikoloniale argumenter stærkest. Altså, da han var oppe på pitofik spacebase, der holdt han jo en tale, som handlede netop om, at Danmark havde ringeragtet. 17:02 Danmark havde trådt på grønnhænderne. Så J.D. Vance, han spiller næsten endnu mere spydet med på nogle af de her argumenter om folkedrab og apartheid og hvad ved jeg. Så jeg tror altså bare, vi må se i øjnene, at det her er en sag, som man for Washington skruer op og ned for afhængig af, hvad der i øvrigt sker indrigspolitisk i USA, men også andre brændpunkter rundt omkring i verden. Men det gør det uforudsigeligt, og det gør, at det her absolut ikke er lukket ned af, at der nu ikke er kommet nogen klar konklusion. 17:40 Ja, det har jo været den store præstesommer for kirkeminister Ida Augen. Og det er ikke bare fordi, det er hendes ressort. Det er også fordi, at hun jo har markeret sig, nogen vil sige uheldigt, med en video ude på de sociale medier, hvor hun jubler. Ja, Ida Augen er jo i gang med den helt store åndelige oprustning af Danmark. Der er korsens tegn her, der og alle vejen. Ja, og på en video fra... På den anden side af sommerferien så vi hende i jubler over, at nu får Folketinget sin egen præst. 18:11 Og den er faktisk kommet den her uge. Ja, lidt modereret med bispen. Noget med, at de kan gå over gaden, så kan de gå ind i Holmens Kirke, der er en hotline og sådan noget. Det var vist ikke helt sådan, som Ida Augen havde forestillet sig. 18:22 Men det kan være, at der er nogle af dem, der har brug for at skrifte. Det kan være. 18:25 Hvorom alting er, det har indkasseret Ida Auken ganske meget kritik, at hun var så henført begejstret, da hun lavede den der video, og hun er ikke kommet alt for heldigt ud af den sag. Hun står i dag som regeringens mest upopulære minister. Men så, jeg vil jo frygtelig gerne spille den der video for dig, Lars. Det kan jeg ikke, fordi herefter, at den har været ude i det fri i over en måned, så fjerner hun den pludselig, kirkeministeren. 18:59 Kan det betale sig? 19:00 Nej, det synes jeg er en meget forsinket og besynderlig form for damage control. Jeg kan forstå, hvis hun havde gjort det med det samme, at da hun så, hvordan den virkede, måske i de første reaktioner, er hun så fortrød. Altså det er ligesom, hvis man taber noget på jorden, så har man i nogle sekunder, hvor man måske stadig må spise det. Og på samme måde kan man godt sige, hvis man... uploader noget, fjerner man med det samme, så kan man måske forstå, at det var en upser. Men det var ikke det, der var tilfældet. Og gør det nu så sent, efter hun har fået alt den røg og kritik. 19:31 Det forekommer bare umiddelbart sådan en form for slow-motion-panik. 19:36 Ja, og vel i virkeligheden forstærker det bare krisen, ikke? Fordi det... 19:41 Det er halvdårlig håndtering, og så tænker man også, hvorfor er hun pludselig blevet så bange for sin egen skygge, at det her 40 dage efter skal forsvinde. 19:50 Men jeg tror nu, det er den her panikstemning, for der skal alligevel lidt til at blive den mest upopulære minister. Det vil sige... mere upopulær end selv SF's formand, Pia Olsen Dyr, som jo ellers for ganske kort tid siden, før valget og så videre, var berømmet som strikkemor og som den hyggelige, gemytlige, sådan næsten landsmoderskikkelse, der udfordrede Mette Frederiksen på den her rolle som foreneren. Men hun er altså styrdykket ned, men der er en, der er nede under, og det er i det arve. 20:19 Ja, altså, men man kan sige, at Pia Olsen Dyr har haft et større fald, mere dramatisk fald fra tænderne, end Ida Augen har, og Ida Augen er stadig under Pia Olsen Dyr. 20:32 Men når du er i et hul, så skal du stoppe med at grave? 20:36 Jeg synes lidt, det er det, der er tilfældet her med Idaug. Så det er en konklusion. Det er, at det kan ikke betale sig at grave hullet dybere for Idaug. 20:44 Hvad der derimod med sikkerhed kan betale sig, det er at være kunde i Sparkassen Kronjylland. Sparkassen Kronjylland er selveegende, og dermed har den ingen ejere, den skal tjene penge til. I stedet er fokus på nærvær og på langvarige relationer til kunderne. Og det er formentlig en væsentlig årsag til, at Sparkassen Kronjylland har Danmarks mest tilfredse kunder. 21:13 Lars Truls Lund Poulsen vil gerne generejse Venstre og bringe Venstre tilbage til fordomsstorhed. Venstre ligger for øjeblikket på 10%, men der er et problem, ikke? Der er et problem, der består i, at Venstre er på en eller anden måde spændt ud mellem by og land. 21:38 Og spændt ud, vil jeg også sige, mellem realpolitik og så mere populistisk protestpolitik. Så det er i virkeligheden de her to ting, at Trotson Poulsen som venstreformand skal forsøge sig med at balancere. Man mistede alle venstermedlemmer i København. Man klarede sig det hele taget rigtig dårligt i byerne, i nogle af de økonomiske centredynamorerne i dansk økonomi, og fik sine mandater ude på landet. 22:04 Ja, og det hænger jo sammen med, at hvis vi nu skal være ærlige, og det tror jeg ikke, at der findes ret mange venstrefolk, der vil modsige og sige, at partiet kom ikke særlig godt ind i den debat, der kørte i valgkampen om det rene drikkevand. Hvad skulle man gøre for at undgå det? Der var simpelthen for mange hensyn, der blev taget til landbruget. 22:22 Og Henrik, nu er man tilbage i den sump. For det, der sker her i den kommende uge, det er, at Folketinget skal tage stilling til en ny gødskningsløb. lov. Altså, hvor meget gylde grundlæggende, der må sprøjtes ud over markerne. Og der er Venstre i den lidt penible situation, at de jo er gået med i aftalen om den grønne træbarn, og der i ligger, at man skal genoprette livet i det danske farvande, at vandet skal have liv tilbage. Og det betyder, at der skal mindre gylde ud på markerne, og dermed også vaskes mindre kvælstof ud i vandet. 22:53 Og det betyder altså, at nu nærmer vi os et sted, hvor det ikke bare er snak, men hvor der faktisk skal ske noget i virkeligheden. Der skal stemmes. Jamen, ikke alene skal der stemmes, men der skal også stemmes om noget, som kan mærkes nu. Altså, det, der har været tilfældet for regulering af landbruget i årtier, det er, at man har haft sådan nogle frivillige aftaler, og hvor det har været snak og desværre noget, men ikke lige målet, og så prøver man igen med nogle frivillige aftaler. Nu er man nået frem til det punkt, hvor vi meget tydeligt så valgets tale ved ved Folketingsvandet, det var, at det meget, meget store, brede vælgerflertal vil ikke længere finde sig i, at de danske farvand er døde. 23:27 Derfor skal der ske noget, og derfor den gødsningslov, der skal vedtages nu her på tirsdag, den vil betyde, at der er en masse landmænd, der skal sprøjte mindre lort ud på markerne, og det reagerer de voldsomt på nu. 23:37 Og når jeg hæfter mig ved... som en slags sandhedens time, at nu skal der stemmes, så er det fordi, at når man skal ned i folketingssalen, enten at trykke ja, nej eller ved ikke, så kan man ikke lure passe længere. Og det er derfor, at Venstres medlemmer af Folketinget er klar over, at nu vil de altså sidde derude i baglandet og se, hvordan bliver der stemt til den her lov, du lyser glimrende har beskrevet. Og så er der situationen altså den, at der er to, i talen i stund, to Venstre-medlemmer. 24:08 Ja, der er jo ikke mindst Søren Gade, den mest prominente af dem, som var den første, der var ude til sit favoritmedie, som er TV MidtVest, hvor han, efter han havde sendt mail ud til Venstre-baglandet, til Vælgeforeninger der i Vestjylland, at han havde tænkt sig ikke at stemme for det her. Ja, så har den nye Amanda Heitmann, der er også mildtaget af en kontroversiel skikkelse, har også været ude og tilslutte sig koret her. Der er flere andre i Venstres folketingsgruppe, som lige nu ikke vil svare på, hvor de har tænkt sig at stemme, og det betyder altså, at den partidisciplin, der normalt ville være i Venstre, at den ikke alene er brudt, men også nok så væsentligt, at nogle af de aftaler Venstre, altså var med til, da de sad i regering, og hele den grønne treparten, Ja, det er også på en eller anden måde, at noget, der står og vakler lidt nu. 24:53 Så ikke alene er Venstre og dermed Trotson Poulsen sprækket ud mellem land og by, men også i virkeligheden mellem de her pragmatiske, realpolitiske argumenter, som man hører nu, eksempelvis fra Morten Dahlin og for at sige det også fra Thomas Danielsen, som handler om, at når man er med i et forlig, så kan man påvirke det. Nogle argumenter, der måske virker på Christiansborg, men som ikke rigtigt formår at tale protestene ude på landet Og overfor det, ja, der står altså de politikere, som fx Søren Gade, som mere taler til gården, når man vil, og spiller med på de følelser, der er af, at der er en masse landmænd, der simpelthen har været vendet sig til og har bygget deres økonomi op om, at de rimelig frit har kunnet sprøjet gylde ud. 25:38 Men nu stopper lejen, og det er altså det, Søren Gade appelerer til sin vælgerbase. Og det her, det splitter altså Venstre helt på kryds og tværs. Og når det her... 25:47 bliver så giftigt, så er det jo fordi, at det er sådan noget af no-brainer, hvis man sidder og skal behandle det her journalistisk, og så ringe og spørge de venstrefolk, som ikke kom i Folketinget sidste gang, fordi Venstre anlagde den der sådan lidt landbrugstro-linje i valgkampen. 26:05 Ja, de følte vel i virkeligheden ind? Søren Gade lige. 26:08 Og det kostede nogle prominente venstrefolk. Pladsen i Folketinget, Janne Jørgensen, er et meget godt eksempel på en af dem. Og så ligger den jo altså lige på den flade for medierne og ringer til Janne Jørgensen og spørger, hvad synes du om, at der altså er medlemmer af Venstres folketingsgruppe, der har tænkt sig at stemme imod der? Og hvad må Janne Jørgensen svare på det? 26:27 Ja, han er... Selvfølgelig er det demonstrativt opredt over, at Søren Gade nu bryder med det her, og slår skov i Venstres troværdighed som parlamentarisk parti, og i hele taget forpligtelsen på at gøre noget ved det dødværende hav, der er omkring Danmark. Og der er Venstre altså fanget i, at man er forpligtet på den aftale, altså Venstre som parti, kommer til at stemme for. Men vi har ikke hørt meget fra Truls Lund Poulsen, og det er jo ret sigende for det her. 27:02 Det er i den her splittelse, både mellem land og by, mellem det pragmatiske og det populistiske, ja, der har Truls Lund Poulsen altså meget, meget svært ved at finde den balance, og nok så væsentligt også ved at træde karakter. Fordi så længe, at han ikke siger noget, ja, så er det jo, at det sprækker op, og det får lov til at være alle de her forskellige stridende positioner, der åbent skændes. Og jeg synes altså bare, at det er et større problem, end at Trojan Poulsen bare lure passer. 27:31 Fordi det er det, der er ved at få venter til at opløse. Men hør lige her. Det er jo også derfor, at den her sag handler om andet og mere end to forskellige... linjer i venstres politik, en by- og en landlinje, det handler jo også, hvilket gør det ekstra giftigt, det handler også om partiformandens autoritet. Det handler om, hvad kan Truslund Poulsen gøre, når nogle i partiet begynder at revoltere, sådan som Søren Gade gør her, og en stærk formand. 28:05 En formand med autoritet ville kunne sætte tingene på plads, når Søren Gade går ud på den her måde. Når Amanda Heitmann, og jeg tror, man skal holde fast i Søren Gade, nok er den vigtig i den her sammenhæng, men vi skal så også nævne Amanda Heitmann. Når de gør det, og måske flere med dem, så er det jo også fordi, Truslund Poulsen i dag har en position i Venstre, som ikke er superstærk. 28:26 Men Henrik, lad mig spørge dig om, hvorfor... 28:30 så en gade faktisk ikke bliver ekskluderet. Jeg ved godt, at det lyder som en tosset spørgsmål, forstået på den måde, at det ved jeg godt ikke kommer til at ske. Lad mig bare lige starte med at understrege det. Men det er jo lidt bussigt forstået på den måde, at det her er jo et virkelig afgørende punkt. Det er noget, Venstre blødte i valgkampen med. Trudson Poulsen bagefter var nødt til at skifte position, og meget af hans troværdighed som leder hænger på det her. Og i lignende spørgsmål i andre partier, Der vil man altså se, at folk vil kunne blive ekskluderet på ikke at holde partidisciplinen. 29:05 Så mit spørgsmål er egentlig, og lad os lige prøve at folde den ud, hvorfor bliver Søren Gade ikke sparket på bordet? 29:11 Det er da et meget enkelt svar på, fordi man synes, at de der 10 procent, Venstre står til i målingerne for Rødebækkel, faktisk er tilstrækkeligt lavt. Hvis du forestiller dig, at Søren Gade, hvis vi nu udlever din... 29:25 eksotiske... Jeg køber fuldstændig den præmis, men når jeg kalder det et eksotisk tankeksperiment, så er det også fordi, det kommer aldrig til at ske, og du spurgte sig om, hvorfor kommer det aldrig til at ske? Og det gør det ikke, fordi hvis det skete, så ville Venstre en gang for alle være defineret som et byvenstre, og ikke helt... Og ikke et landvenstre. Og jeg kender én politiker, der ville synes, det ville være det fedeste af verden, hvis Søren Gade blev eksploderet. Hun hedder Inger Støjberg, fordi så ville Danmarksdemokraterne ikke stå på de der 6-7 procent, så ville de blive fordoblet. 30:00 Men er det ikke også bare lidt besønderligt? Det kan jeg ikke lade være med at tænke på i hele det her forløb. At det alligevel er Søren Gade, der internt i Venstre indtager den her, kan man sige, mytteriposition. Og det er ikke Inger Støjbær. Jeg synes, det er mærkeligt med hendes meget, meget lave profil, at hun ikke engang i den her sag... hvor hun altså helt åbenlyst har en stor vælgerskare, en stor fanskare. Altså på tirsdag kommer der den her famøse traktordemonstration, hvor folk kører allerede fra kl. 4 om morgenen op fra Norge, for at komme ned i traktorer og protestere på Christiansborg Slotplads. 30:41 Men på en eller anden måde er det jo blevet Søren Gade, der nu står som bundeoprørende, og ikke Inger Støjberg. 30:48 Det er det jo, fordi det har selvfølgelig noget mere svung over sig, at der er det der interne opgør i Venstre. Jeg formoder, at Inger Støjberg på tirsdag stemmer det, som Søren Gade allerede har sagt, han vil stemme. Det er da ikke noget overraskende. Det har vi vidst hele tiden. Det spektakulære er, at Søren Gade vil bryde med partidisciplinen. 31:09 Men jeg medgiver, at jeg godt forstår argumentet om, at hvis Troelsund Poulsen, som altså jo stadigvæk er fraværende, hvis han havde trukket den meget hårde grænse og sagt, at det her kan jeg ikke acceptere, altså i Venstre, der stemmer vi for de aftaler, vi har lavet. Man skal kunne stole på os et ord af et ord. og dermed have ekskluderet Søren Gade. Det kan godt forstå, at det vil potentielt koste virkelig, virkelig mange stemmer i hjertelandet. Men så er der den anden, kan man sige, sådan radikale løsning. Det var jo at sige, okay, men hvis det ligesom er vilkåret, så må vi jo lade være med at stemme for. 31:42 Så må vi jo lytte til Søren Gade, og så må vi ligesom træde ud af den grønne træepart og forlade det her. Så hvad siger du til de argumenter, man hører fra Thomas Danelsen og Morten Dahlien om, at de ligesom har en indflydelse ved at sidde i det her? 31:54 Jamen det er derfor, det er så djævelsk det her. Fordi valgets tale var jo også, at når venstre bliver for meget landbrugsvenstre, så går vælgerne også væk. Så det er simpelthen et lærestykke det her i, hvor meget venstre er spændt ud mellem de der to poler, fordi... Venstre kan jo hverken smide Søren Gade på porten, eller sige, at nu lader vi være med at stemme det, fordi så er Venstre en gang for alle placeret som sådan et bunderøvsysk Danmarksdemokraterne look-alike parti, og det har de trods alt ikke nogen interesse i. 32:30 Så derfor er vi i en situation, hvor det måske i virkeligheden giver meget god mening, at Troslom Borgelsen lurpasser. 32:36 Ja, i mangel af muligheden for at gøre andet, men du har også her forklaringen på, at det er så sindssygt svært for ham at bringe sit parti tilbage til det, jeg før kalder fordomsstorhed. 32:49 Og det vi altså bare skal have med i det her, det er, at jeg er helt med på, at i den kommende uge, der kommer det til at fylde enormt meget, at nogle af de mest aktivistiske typer fra bæredygtig landbrug, at de ligesom... trummer sammen inde på Græsselborg Slotplads i deres traktorer, og der er fuld gang i dem. De er med på, at det kommer til at fylde meget, og de er et par tusind mennesker, der virkelig er vrede, og som ikke vil finde sig i mere. 33:16 Men det er så også bare de tusinde. Det vil reelt blive mere eller mindre dem, der er inde på slottspladsen i deres traktorer. Det er dem, der mener det. Og resten af befolkningen, det vil sige 5 millioner andre mennesker. Og så lad os sige, at vælgerbefolkningen ikke er så stor, men så er i hvert fald måske 3 millioner vælgere. 33:34 de er ikke enige. De ønsker, at man nu igen begynder at få liv i vandet. Så på det måde er for Venstre jo, at nok kan man godt spille med på nogle af de her populistiske strømninger, der kommer til at fylde meget, som kommer til at larme meget, som kommer til at være meget medierne. Men det er altså bare noget, der reelt er helt, helt ude af tridt med, hvad helt almindelige dansker mener. 34:02 Tusind tak for de rigtig mange spørgsmål, vi har fået. Og de handler rigtig mange af dem om Pia Olsen Dyr og SF's kollaps. 34:10 Og jeg forstår godt, og jeg lover også, at vi kommer tilbage til det. Den sag er ikke død. Men det her er sådan lidt Pia Olsen Dyr fri zone i hvert fald i denne her uge. 34:22 Men der er også kommet spørgsmål om mange andre ting. Og et af dem har vi valgt ud. Camille Ravn, hvad er det for et spørgsmål, vi kaster os over i dag? 34:29 Det er et spørgsmål fra Dorte Lindum. Hun skriver, indebærer en fusion af Liberal Alliance og Venstre automatisk, at LA bliver opslugt i Venstre? 34:40 Ja, det er jo lidt som, man tager det. Altså, vi var jo inde på det i vores udsendelse i sidste uge, Lars. 34:45 Og det skal lige nævnes, at anledningen til det her spørgsmål og den debat er jo, at der i dag udkommer en på, jeg tror det er Liberal Alliance's 18-års fødselsdag, nu er de blevet voksne, der udkommer Alex Vandomslag med bogen den usynlige ånd. 35:00 Det er jo et meget velanmeldt bog. 35:02 Altså, der er mange, der synes, den er rigtig god. Ja. Og en af dem, der også synes, der er god, der har skrevet forår, det er Berl Hårder, og han foreslår i det her forår, at Venstre og LA skal fusioneres, og det var det, Alex Vandersklag var ude i hvert fald at sige, ja, det var da en spændende tanke. 35:17 Ja, og selvfølgelig siger Alex Vandersklag, det er en spændende tanke, fordi bare lige for at runde den, og vi var jo også inde på det sidste uge, Det er jo vandopslags bog, det står i. Det er jo forår, som vandopslag har bedt Bertel Hårder om at skrive, så man må jo formode, at det jo ikke er fuldstændig fremmed for vandopslag, det her. 35:36 Og så ned i et dårligt spørgsmål. Hvorfor er det, at vi ligesom lagde til grund, at hvis den her fusion skulle ske... Og så ville det være, at det ligesom var Venstre, der levede videre, men med Alex Varnopslagt som formand. Det var i hvert fald min prognose. Og det er klart, at man kan godt forestille sig, at den her fusion skulle ske, og det ligesom var et åbent spørgsmål, hvem det skulle være. Og det kunne blive en Stefanie Lohse, det kunne blive en Morten Dahlin, altså at det kunne være Sofine Løde, det kunne blive en anden Venstre person, der ligesom overtog det her med på. Sagde du Stefanie Lohse? Ej, det kunne man altså ikke forestille sig, Lars Trier Månsen. 36:12 Stop. Jo, jo, jo. 36:12 Så kunne det også blive mig eller dig. Nej, det ved jeg ikke, for det er jo et meget godt udgangsmål, at man er medlem af minstre, og to i øvrigt, altså er medledelsen og er nummer to lige nu. 36:21 Ja. Bare for at sige, at selvfølgelig er der nogle andre skikkelser, men der er ikke nogen tvivl om, at den her tanke er jo født i den opportunistiske mulighed for, at Erling Svandramslang skulle kunne blive statsministerkandiden. Jeg er helt overbevist om, at det er det scenarie, der er, og det er måske usandsynligt, men det er klart, at skulle det her lykkes, så ville byttehandlen være... 36:44 at Venstre fik lov til at bestå, og havde navnet, havde organisationen, til gengæld fik en ny formand, og for Alex Vanglund Klang og dem, der ville følge ham fra LA, ja, der ville byttehandlen så være, at de fik et meget, meget større parti og en organisation, men til gengæld også... 36:59 Kom i spidsen for dig. Ja, og så vil jeg bare lige lave en parallel til det, vi just har talt om. Altså problemerne i Venstre, det der er by og land. Hvis man forestiller sig, at det her skete, så ville det jo være den ultimative tilkendegivelse af, at nu er Venstre i den nye, store, fusionerede udgave med Liberale Alliance. Nu er det et byparti. 37:18 Ja, fordi det, der jo vil i den her byttehandel, eller den her fusion, ligesom være win-win-situationen, det er jo... at de to partier i dag ser ud til at appellere både til nogle lidt forskellige vælgersregimenter i forhold til alder og ikke mindst bopæl. Og det vil gøre, at det vil blive et meget, meget mere helstøbt folkeparti, om man vil. Så på den måde, hvis man forestiller sig omvendt, at det ligesom skulle være... 37:45 Trotson Poulsen, der skulle blive formand for Liberale Alliance, det er jo ligesom den omvendte moment. Så kan man sige, så tror jeg godt, man ville på forhånd kunne sige, at det ville ikke rigtig flyve. Altså, det ville blive en fuser. 37:57 Ja, og så kan man så sige, så skal der selvfølgelig være et parti til dem, der nu på tirsdag kører til København i en traktor. Og det hedder Danmarksdemokraterne. 38:06 Ja. Og det vil på en eller anden måde jo passe meget godt i en billede, at det vælgersegment er der, og det er ikke så mange ting, de nødvendigvis går op i, men der er nogle få ting, og der er de ligesom, kan man sige, de kan godt ligesom være i politisk vinterhi, og så ligesom vågne op hver tredje, fjerde, femte måned, og så lige pludselig være meget, meget passioneret om et eller andet. Og det er åbenbart den modus, der måske nogle gange fungere i. Det er noget sværere, hvis man skal være et parti, der appellerer væsentligt bredere, også er med til at regere landet. Så på den måde må jeg bare sige, at så længe Venstre ikke finder en anden vej, et brohoved ind i byerne, så synes jeg stadigvæk, at den her fusion med LA ville være den korteste vej tilbage til magten. 38:51 Og i hvert fald er det ret oplagt for mig, at hvis det skulle ske... så ville det være med Venstres Organisation og Alex Farnum Klag. Den omvendte ville på en eller anden måde kendre ville kollapse. 39:01 Og det er jo ikke sådan, bare for at få det på plads, at alle, der bare har haft berøring med det, man kan kalde landvenstre, at de løber skrigende bort, når de hører om den her plan. Jeg kom tilfældigt til at høre P1-debat i går, hvor Carl Holst, hvis nogen kan huske ham, tidligere minister og tidligere formand for regionen... Jeg tror, han tænker... Bedre tilbage på tiden som regionsrådsformand. End som minister. Senere blev Karl Holt, så fik han jo ønskyt om, og var nødt til at trække sig fra politik, og ikke længere medlem af Folketing. 39:32 Men han repræsenterer om nogen sådan det klassiske højskolevenstre, kommer fra Røding, kan i hvert fald ikke mistænkes for at være eksponent for byvenstre. Han synes, det her var en knæppelgod idé. 39:47 Ja, og jeg har heller ikke i tvivl om, at nogen af de folk i L.A., der har den agerighed, har den, kan man sige, altså magtrådighed til, kan man sige, at komme ind. Altså, jeg mener, SF blev virkelig udskilt tilbage i 11-14, da de ligesom måtte træde halhængt ud. Nu må vi se, det følger vi op på, hvordan det går med SF. Det er en bombet start. Men man kan sige, at Liberale Alliance har jo heller ikke sådan en helt god... 40:14 i forhold til at være regeringsparti. Det var på en eller anden måde også på mange måder et lidt pinagtigt forløb, der var med Anders Samuelsen. Så det er jo et parti, der på en eller anden måde også skal gøre sig fortjent til regeringsduelighed igen. Og der er det altså bare, at det at komme sammen med Venstre, ja det ville på en eller anden måde være et godt match. Det synes jeg i hvert fald var tydeligt også i valgkampen. at Alex Vandomslag i sig selv og med LA som organisation har svært ved på en eller anden måde at byde sig til som en troværdig statsministerkandidat. 40:52 Den kommende uge bliver spændende. Den kommer til at stå i traktor i Tomgang. Du har lyttet til Uden Filter, Danmarks største uafhængige podcast om dansk politik. Mit navn er Lars Trimonsen. Over for mig sidder Henrik Hvortrup, og ude i regien sidder som altid Camille Ravn. Tusind tak for at lytte med. Vi er igen tilbage på næste fredag.